NB: '8-positie ideale plek Van de Beek'

ThijsZwagerman, 29-09-2019 om 21:10, 14971 views, Ajax Showtime |

Shop nu het nieuwe Ajax-uitshirt 2020-2021!

Na iedere wedstrijd die Ajax speelt, valt er weer genoeg na te bespreken. Mooie doelpunten, vervelende momenten, vreugde en verdriet. Ajax Showtime kijkt iedere week met één van de redacteuren terug op de wedstrijd én wekelijkse actualiteiten in De Nabeschouwing. Vandaag: de op papier moeizame zege op FC Groningen. Ditmaal met redacteur en jeugdwatcher Bram van der Ploeg. Lees hier zijn blik op de wedstrijd en praat mee.

Wat vond je het meest opvallend aan deze wedstrijd?
'Het gebrek aan effectiviteit bij Ajax. Uiteindelijk hebben we zitten billenknijpen, terwijl je vooral voor rust ongelofelijk veel kansen hebt gecreëerd. Zulke potjes zitten ertussen en gelukkig bleef Ajax geduldig. Maar het is gek om te zeggen dat Ajax voor de rust ondanks 0-0 een geweldige wedstrijd speelde in mijn ogen. In de helft waarin twee keer werd gescoord was het juist slordiger.'

Wie is jouw Man of the Match? En waarom?
'Daley Blind was werkelijk fantastisch met zijn constante passing vooruit. Hij sloeg regelmatig een linie over en was een rustpunt in de opbouw. Maar met hem wil ik ook Hakim Ziyech benoemen. Hij is echt de allerbeste speler van Ajax, dat wedstrijdje rust heeft hem goed gedaan. Tegen PSV was hij duidelijk niet topfit.'

Noussair Mazraoui begon weer eens als rechtsback. Wat voor indruk maakte hij op je?
'Toch wel wat onwennig. Hij speelde op safe, zorgde niet vaak voor een overtalsituatie door het uitblijven van dribbels en stoeit nog steeds wat met zichzelf. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het nieuwe seizoen te vroeg was voor hem. Hij liep vanaf de eerste pot op zijn tenen, oogde totaal niet fit en moest wel meteen veel spelen. Zijn blessure bij Marokko verbaasde me dan ook niet. Breng hem rustig, want gelukkig hebben we Sergiño Dest nog.'

Donny van de Beek startte als controlerende middenvelder. Wat vond je van hem vandaag en is deze rol voor herhaling vatbaar?
'In deze wedstrijd een ruime voldoende. Lisandro Martínez was duidelijk de controleur en Van de Beek mocht diepgaan waar mogelijk. Daarmee was hij ontzettend gevaarlijk. De 8-positie is zijn ideale plek, dan kan hij constant komen in plaats van er al staan. Daar tegenover staat wel dat hij wat onwennig oogde zonder bal. Edson Álvarez won wel wat meer duels, dus ik ben benieuwd wanneer Ten Hag voor welke variant gaat kiezen, vooral tegen sterkere tegenstanders.'

Waardoor kwam het volgens jou dat het zo lang duurde voordat Ajax de wedstrijd met een doelpunt wist open te breken?
'Puur en alleen het missen van kansen. Ajax speelde geduldig voor de rust. Het vond constant de openingen en voorin werd er heerlijk gecombineerd. Het balletje viel soms net even niet goed en FC Groningen haalde er met kunst en vliegwerk nog veel uit. Als het bij rust 3-0 had gestaan, was dat voor iedereen logisch geweest.'

Vind je dat Ajax in dit soort duels - tegen defensief ingestelde ploegen - met Klaas-Jan Huntelaar zou moeten starten?
'Niet per se. Met Dusan Tadić in de punt draaide het goed, maar als je iets meer stootkracht wil voor de goal en je gaat zoals na de rust meer ballen in de zestien gooien, dan is Huntelaar de beste keuze. Het is een luxe om zo'n geweldenaar te kunnen brengen wanneer nodig.'

Vind jij als jeugdwatcher dat Siem de Jong de jonge talenten in de weg staat of begrijp je dat hij bij deze stand werd gebracht?
'Bij 0-0 vond ik het wel logisch, dan had hij met opportunistischer voetbal van waarde kunnen zijn in de zestien. Nu was de invalbeurt vooral een liefdadigheid, omdat hij toch al klaarstond, schat ik zo in. Ik zie op zo'n moment veel liever Noa Lang nog even meedoen, een jongen die iedere minuut moet meepakken als hij na dit jaar één van de misschien wel vele vacante posities moet invullen. Siem heeft in dat opzicht niet echt toekomst, Lang voor mij wel. Verder zat er niet echt jeugd op de bank vandaag, met een Gravenberch erbij was de wissel nog gekker geweest.'

Wat verwacht je aankomende woensdag van de wedstrijd tegen Valencia?
'Ik ben heel benieuwd of Ten Hag met Van de Beek op acht of op tien start. Voetballend is Ajax veel gevaarlijker met Donny als acht en Promes op tien, maar Ten Hag kiest misschien ook wel voor meer verdedigende zekerheid met Alvarez. Als liefhebber hoop ik dat Ten Hag verder bouwt op de formatie van vanavond, dan kan Ajax met enorm veel voetballend vermogen de wereld weer verbazen in Spanje.'

Thijs Zwagerman (Twitter: @ThijsZwagerman | e-mail: redactieas@live.nl)

Bram van der Ploeg (Twitter: @BvdPloegg | e-mail: B.vanderploeg@ajaxshowtime.com)

Alle Nabeschouwingen seizoen 2019/2020:
#ajapsv: 'Schuurs en Martínez complementair aan elkaar'
#vitaja: 'Dolberg brengt helemaal niks'
#paoaja: 'Denk dat Mazraoui uitgroeit tot gedroomde 6'
#ajaemm: 'Waarom zou je Tadic niet als eerste spits zien?'
#ajapao: 'Hoop niet dat Veltman-Martinez hét centrum wordt.'
#vvvaja: 'Hoop dat Alvarez ontbrekende puzzelstukje is'
#apoaja: 'Marin afschrijven gaat wel heel ver'
#ajaapo: 'Dest haalde een absurd hoog niveau'
#spaaja: 'Martínez totaal andere speler op het middenveld'
#ajahee: 'Goed om De Jong achter de hand te hebben'
#ajalil: 'Critici met bek vol tanden na masterclass Martínez'
#psvaja: 'Ajax wordt makkelijk kampioen van Nederland'
#ajafor: 'Neres zal wel het slachtoffer worden'

Delen!
Plaats een reactie

Om een reactie te kunnen plaatsen moet u inloggen of voor een account registreren.

Reacties
14AJAX14
balbezit:
----------------Onana------------------
-----------Alvarez---Blind-------------
Dest--------------------------Tagliafico
---------------Martinez------------------
--------Vd Beek-----Ziyech-------------
Neres---------Tadic-----------Promes

balverlies:
----------------Onana------------------
Dest ---Alvarez-Blind-Tagliafico
--------VdBeek----Martinez--------
Neres----Tadic---Ziyech---Promes
0 0
TheTruth
Oplossing: speel gewoon met een 6 ipv een 10. Martinez achter 2 spelers is veel stabieler dan Martinez als een soort van 6 maar dan toch weer niet en ook nog een 10.
1 0
De_Realist
Donny is gewoon verdedigend niet goed genoeg om op 8 of 6 te spelen.
2 -2
Ajax#1900
Kan prima hoor. Wint veel duels en zet goed druk. Als schone het kon kan Donny het al helemaal.
1 -1
DeWijsneus
Wat een onzin zeg. Martinez op 6 en Hakim en Donny er voor. Gaat gewoon knallen worden. Ik zie Alvarez niemand weg steken hoor. Moet ook gewoon gevoetbald worden.
2 0
ajax4lifebaby
Naja vin toch onze beste opstelling met Martinez en Alvarez nu op het middenveld als ik eerlijk ben. Wel lastig hoe je dan de aanvallende 4 maakt. Moet toch iemand op de bank van hen.
0 -2
GvanAchteren
Ik vond her een rommeltje gisteren. Een soort 3-0-7 opstelling. Er was helemaal geen middenveld. Er was geen structuur, geen opbouw, geen balans. Gelukkig nog op het laatst twee keer kunnen scoren. Graag weer Alvarez terug op het middenveld. Zeker in Europa.
1 -5
DeWijsneus
Haha jeetje hoe bizar ik oneens hier mee ben... Zeker nog niet perfect maar een verademing vergeleken met het voetbal met Alvarez op het middenveld. Vooral eerste helft was aantal maal zeer smullen met mooi voetbal. Mijn inziens nog Tadic of Ziyech als '10' en Promes op de flank. Wordt intens genieten.
3 0
Joseph
Geen idee welke wedstrijd jij gezien heb, voetballend de beste wedstrijd van dit seizoen. Donny absoluut op deze positie houden, veel meer voetbal en Donny is positioneel sterker in de verdediging, haalde er 2 gigantische kansen uit voor Groningen.

Enige probleem in de opbouw was Veltman die niet naar voren passt. Maar Blind is zo sterk in de opbouw dat het ook geen ramp is dat Veltman de bal aan hem geeft, of Martinez, die ook erg sterk was gisteren.
1 -1
GvanAchteren
Blind was uiteraard fantastisch. Maar hij moest het middenveld wel overslaan want dat was er niet. Donny speelt veel te ver naar voren en dat is ook zijn kracht. Voorin werd de boel helemaal dicht gelopen. Er werd te weinig tussen de linies gespeeld. Ik zou je misschien gelijk geven dat dit onze beste wedstrijd was als we met 6-0 hadden gewonnen
2 -1
DeWijsneus
Hij moest middenveld overslaan omdat Groningen zo teruggezakt stond. Ik vond ook bij vlagen veruit beste voetbal van dit seizoen. Ik herken mij niet zo in jou analyses.
2 0
geDaante
Eindelijk een logischere opstelling. Ik zeg bewust niet logisch, omdat Promes in mijn ogen nog op de verkeerde plek staat. Vink zei het gisteren in de rust goed; hij lijkt maar wat te doen en is niet het type spil of verbinder en aangever zoals Donny dat was op die positie. Het is heel druistig en onrustig. Dat kan onvoorspelbaar zijn ;), maar dit is niet wat je moet willen. Tadic zou dat veel beter invullen, ben je ook balvaster, betere (steek)passjes, heeft een beter in- en overzicht, is creatiever, beter in de kleine ruimte, beter schot, etc.

Wat je ook weer zag, was veel lange ballen van achteruit, en dat het in de eindfase steeds 4-5 man op één lijn voorin was. Dan wil je niet tussen de linies spelen en combinerend uitgespeeld kansen creëren, maar veel man voor het doel om de kans op het raakkoppen of schieten van een over het algemeen kansloze voorzet, heel iets te vergroten. Je zag dan ook voor hoge voorzetten, en de kansjes die Ajax kreeg, kwamen vrijwel alleen uit voorzetten. Dat vind ik heel erg jammer, en ook slecht. Dan wordt het gokvoetbal, want een voorzet leidt 9 van de 10 keer alleen maar tot balverlies. Ik mis een dieper middenveld dat dirigeert en de voorwaartsen bediend met creatieve passing en splijtende combinaties door het midden. Houd je de halven, Promes en Van de Beek in dit geval, iets meer terug op het middenveld, trek je de tegenstander tenminste ook niet mee nog verder hun eigen 16 in. En dan kan je wél tussen de linies spelen, en in die laatste fase voor of bij het doel komen, in plaats van er al met z'n allen te staan. Weinig beweging en dynamiek dus in de laatste fase, alsof ze allemaal wachten op een voorzet. Doe mij maar de kijk van Keizer, Jonk en Cruijff in deze, die haast de hoge voorzet verboden, vanwege de kansloosheid. In plaats daarvan meer combineren centraal, of als flankspeler achterlijn halen dichter bij de 16 en de bal strak terugleggen. Vele malen meer kans van slagen en uitgespeelde kansen. Minder gokvoetbal.

Om ook maar eens positieve dingen te benoemen die ik normaal gesproken achterwege laat omdat ie al zat benoemd worden hier:

Blind speelde erg goed. Maar ook de juiste positie voor hem, CV, want hij heeft die tijd en ruimte nodig om rustig te overzien en die geniale ballen te kunnen geven.

Ziyech speelt eindelijk meer naar zijn kracht, en probeert veel minder totaal kansloze schoten of passes door tegenstanders heen. Nu is het écht een toegevoegde waarde.

Van de Beek weer terug. Maar begrijp dan nog steeds niks of zelfs minder van die vreemde keuze Alvarez op het middenveld te zetten. Totaal ander type, bijna een tegenpool, en dus een heel andere speelwijze. Wat als Van de Beek nu weer wegvalt? Dus weer Alvarez op die plek en dus weer heel ander, kanslozer spel?

Om verder in stijl en dus negatief af te sluiten, waarom in godsnaam weer met Siem de Jong komen? Zelfs Frank de Boer vond hem na het vertrek van Eriksen als pure middenveld tekort komen, en daarna overal het niet gemaakt. Het was al een zeer vreemde aankoop, en nu na twee jaar aangekloot te hebben bij Ajax en een verhuurperiode, is ie ineens weer eerste backup voor een middenvelder? Houd toch op man. Je hebt meerder toptalenten rondlopen, en in plaats van hen broodnodige speeltijd te geven breng je Siem de Jong? Ongelooflijk. En dan maar lullen dat het voor talenten nu moeilijker is om door te breken door het hogere niveau van het eerste. Dat gaat dus niet op dat excuus, als je spelers van een veel minder niveau dan de jeugd (De Jong en Marin) de voorkeur geeft.

Echt té triest.
7 0
AFCA.
Het middenveld moet inderdaad wat verder terugzakken. Nu maak je het de tegenstander wel erg makkelijk als je met 5 man op een lijn op de rand van de 16 gaat staan. Zo loop je zelf alle ruimte dicht. Maar dat komt meer door de invulling van het middenveld en het spelen met een 10.
Als je met een 6 speelt staan de halven ook minder diep. De ruimtes waar bij Ajax tegen Groningen vaak Promes EN vd Beek liepen moeten eigenlijk de buitenspelers komen. Hierdoor is er op de flank ook echt ruimte voor de backs om op te komen. Als de halven dan iets meer van onder de bal voetballen trek je de tegenstander veel makkelijker uit elkaar.
Maar vd Beek en Promes hebben een natuurlijke drang om diep te gaan. Dus dit middenveld is teveel van het goede.
Met Tadic - vd Beek en Martinez op 6 is het in mijn ogen ideaal.
Alleen dan heb je geen spits. Dat vind ik wel echt slecht van Overmars. Je beste spits met enorme potentie laat je gaan. Nu zitten we dus met een Tadic wat geen spits is maar er uit nood staat. En Huntelaar voegt net zo weinig toe als de verguisde Dolberg. Maar Huntelaar wordt bewierookt.

Ziyech - Traore - Neres/Promes
Tadic - vd Beek
Martinez
Tagliafico - Blind - Alvarez - Dest
Onana

Dit is voor deze selectie ideaal.
0 0
ETM
Deels eens. Het spel van Ajax moet korter worden. Ik denk ook dat er wat gemakzucht is tegen Groningen. "Dat duel voorin gaan we wel een keer winnen." Het had ook gewoon 3-0 kunnen zijn na 45 minuten... Als Groningen ook maar 20 minuten aan de bal druk kan uitoefenen, dan krijg je 'urgentie' in de opbouw van Ajax.

Maar 2 zaken.
1. De trainer werkt op basis van een realiteit- wedstrijden geven een realiteit, uitslagen natuurlijk maar ook spel-elementen die werken en niet werken. Donny op 10 dus.
Promes dient zich nu aan. Dat deed hij eerder nog niet. Alvarez speelt niet (meer) op basis van een theorie, maar (al) op basis van een realiteit. Hij bracht een balans, die er niet was. De opstelling komt tot stand door gevolgen van eerder gemaakte afwegingen. Jij gooit het op visie. Dat is te simpel.

2. Er is een tegenstander. Speelt de tegenstander met 2 gesloten rijen dan zijn er geen linies. (heeft een pure spelmaker op 10 ook geen zin, daarom is Tadic vaak een 10 (9.5) met rug naar de goal.
Lager spelen van Donny betekent niet dat de tegenstander hoger komt. En Donny speelt niet lager, omdat hij zn kwaliteiten volgt. Donny zal altijd veel van de bal af bewegen.
Ziyech zakt als eerste om aanspeelbaar te zijn, omdat Ziyech de beste kwaliteiten daarvoor heeft.
Ajax moet minder vroeg voorgeven idd, dat was fout. Maar dat was ook niet de intentie, vandaar ook het commentaar van TH, en de spelers. Ajax speelt er ook helemaal niet op want bijna alle aanvallers willen in de bal komen.
En Ziyech schoot juist wel te snel gisteren- is iets wat je niet uit zn spel krijgt.

De vraag nu is vooral hoe dit Ajax stand houdt tegen een team dat het spel wil maken.

Met de strekking van je laatste alinea vooral mbt Siem, ben ik wel eens. Ook kan ik erin komen dat je Blind minder tot zn recht vindt komen op het middenveld.
0 0
trooop
Je kunt na een stuk of 30 voorzetten moeilijk nog gaan stellen dat het niet de intentie was. Daarbij is het een terugkerend thema onder ten hag. Voorzetten zijn helaas gewoon een vast onderdeel van ons spel.

Wel ben ik er een procentje milder over geworden, omdat ik in ben gaan zien dat ten hag het van de tegenstander af laat hangen hoe nadrukkelijk er op de voorzet gespeeld wordt. Maar het is en blijft toevalsvoetbal.

Ik snap je punt dat er in zo'n pot in feite geen linies zijn, maar dat zou Ajax niet helemaal letterlijk op moeten laten gaan. Er waren teveel momenten waarop een speler van ons de bal had op een meter of 30, 40 van de goal, en er inderdaad 4 a 5 Ajacieden naast elkaar op laatste lijn van groningen stonden te wachten. Dan moet je een extra linie 'creëren', of noem het een mini-linie, door er 1 of 2 heel iets uit te laten zakken. Een paar meter is genoeg. Grote kans dat die ook weer een verdediger meetrekken --> extra mini-linie.

Zo kun je weer meer gevarieerde aanvallen opzetten; de bal als je ingespeeld wordt van je buitenkant af laten vallen op iemand die iets schuin achter je op die laatste lijn staat, zelf doorbewegen, enzovoort. Met z'n allen voorin precies op een rijtje gaan staan kan niet de bedoeling zijn.
Tenzij je van plan bent (vroege) voorzetten te gaan geven ;)
0 0
ETM
Eens dat het vaak zo was. Maar de discussie is waarom het zo was, en of het de intentie was. 
Als er een kritische noot is die TH vaak kraakt is het wel dat hij vindt dat er te weinig wordt doorgevoetbald. Dat iets vaak gebeurd wil niet zeggen dat het de bedoeling is. Bij 9 van de 10 wedstrijden geven trainers aan dat hun ploeg in fases niet speelde zoals was afgesproken. En de week erop weer. :)Het gaat erom dat je er 'richting/vat) op krijgt. 

Of voetbal onder Ten Hag bestempeld kan worden als voorzetten-voetbal in het algemeen? Niet in verhouding tot andere ploegen, zeker niet zelfs, maar misschien wel afgezet tegen de wens van geDaante of trooop. En zeker afgezet tegen bijv het Ajax van 16/17. Uiteraard hangt dit grotendeels samen met de kwaliteiten van spelers en de samenstelling. Speel je met Younes (terug leggen)en Traore (nooit een voorzet) vanaf de flanken zul je veel minder snel een voorzet krijgen dan met Ziyech. Zijn Sinkgraven (blijft op het middenveld) en Veltman (bestrijkt niet de flank) je backs dan krijg je minder snel een voorzet dan met Dest en Tagliafico.
Met Tadic als 9 krijg je juist minder voorzetten dan met Tadic als lb. Maar goed de trainer bepaald wel wie waar speelt. 
Toch kun je niet spreken van een team dat overmatig 'vroege' voorzetten geeft. (voorzetten vanuit de gegeven ruimte) Zeker vorig seizoen niet. Dat is echt onzin. Dan ontken je zelfs een voorname kracht van Ajax vorig seizoen. De wisselende 10-en, korte aansluiten van de middenvelders en met name Tagliafico; het combineren ging wel veel al over links. Maar juist het door-combineren was een groot wapen. Ajax had een centrale opbouw. 

Mbt tot wedstrijd Groningen ben ik het eens, en zeg ik ook dat het een soort ongeduld lijkt. En er zaten ook vorig seizoen wel zulke wedstrijden bij. Maar ook is het misschien een 'kuur' van die samenstelling, en dan metname de 1ste wedstrijd in die samenstelling. Het spelen met 5 aanvallers (jawel Donny Vd Beek) en nog te weinig vastheid in de opbouw. (dit is veel interessanter!) Ik vraag in mijn post hieronder ook; wat als het middenveld niet overgeslagen kan worden? We hebben Ziyech en Martinez in het middenrif (Promes), dat zou wel eens onvoldoende kunnen zijn? Echt niet dat Ajax zo durft te spelen tegen een ploeg met veel meer kwaliteit hoor.
Donny, en dat heb ik al heel vaak betoogd, is geen speler voor achter het spel. Mensen kunnen dat dan wel anders willen, maar dat veranderd Donny niet. Het hele aandeel van Donny in het aanvalsspel tegen Groningen had hij op 10 ook gehad. Alvarez speelt veel meer naast Martinez.

Het is dus ook gewoon een risico dat Ajax herbergt (dat ze dus allemaal naar voren gaan rennen tegen 'mindere' tegenstanders. 
Dat het de visie is van Ten Hag om maar zoveel mogenlijk bezetting voor de goal te hebben daar verzet ik me tegen. Die gedachte komt 100% voort uit een diepgeworteld wantrouwen tegenover die trainer. Als Ten Hag wil dat iemand tegen die bal aanloopt dan moet hij Huntelaar opstellen, en dat doet hij structureel niet.
0 0
trooop
Dat trainerscliché -'we deden niet wat was afgesproken'- zie ik altijd als een bespottelijk staaltje afschuiven. Bijna altijd b-trainers die je dat hoort zeggen, 9 van de 10x ook juist na een slecht resultaat. 'Als ze nou maar gedaan hadden wat ik ze voorzegde...', maar dan met andere woorden.
Bij Ajax komt een matige wedstrijd trouwens een beetje op hetzelfde neer als een slecht resultaat bij andere clubs.

Bedoel hier ten hag overigens niet als b-trainer af te schilderen. Hoewel (niet echt hoor ;)), je zegt: het gaat erom dat je er vat op krijgt. Nou, gaat lekker dan, na bijna 2 jaar in dienst! Het wemelt letterlijk van de voorzetten.

Het is goed mogelijk dat ten hag het in de praktijk ook iets te veel van het goede vindt, maar ik denk wel dat jij je tegelijk enigszins vergist over die intentie. Het lijkt mij in elk geval het een of het ander: of het is de bedoeling, of ze hebben wat dit punt betreft compleet schijt aan de trainer (dan heb ik nog liever het eerste).
Dat laatste zou ik ook raar vinden, want goede voetballers spelen in principe liever over de grond.

Ik vind het wel degelijk een team dat bij tijd en wijle overmatig vroege voorzetten geeft, of je dat nou onzin noemt of niet. Je zou het haast ziyech's stokpaardje kunnen noemen. Schuin naar binnen komen vanaf rechtsbuiten, bal krijgen, voorzet eruit gooien. Dat zie jij toch ook gewoon? Andere kant net zo, op iets andere wijze. Misschien wel de helft van alle keren dat nico de bal vanuit een verplaatsing van de rechterkant krijgt, is het: voorknallen dat ding.

Daaromheen wordt er godzijdank voortdurend geprobeerd op andere manieren tot kansen te komen. Qua variatie eigenlijk best een aardige strategie, als tegenstander moet je van alles verdedigen. Maar óók de voorzet -en dan vooral tegen de kleintjes, let maar eens op- ook de voorzet is wel degelijk een serieus en substantieel onderdeel van ons spel.

Ik heb hier beneden nog effe gelezen maar snap niet precies wat je bedoelt met dat stukje 'wat als het middenveld niet overgeslagen kan worden?'

Over donny zou ik het zo formuleren: donny is óók een speler voor achter het spel. Ik heb hem onder bosz als 6 z'n beste wedstrijden ooit zien spelen. Alleen, dat ben ik wel met je eens, hij is tegenwoordig zo goed en belangrijk voorin, dat je hem daar eigenlijk niet meer missen kunt. Ongelofelijke allrounder is het eigenlijk geworden.

Je laatste alinea: ook niet helemaal mee eens (hehe, gaat lekker zo). Wat je hier doet, net als daarboven over de voorzet, is een punt overdrijven zodat het beter onderuit te halen is. Niemand zegt (volgens mij) dat ten hag's voetbal in het algemeen bestempeld kan worden als voorzettenvoetbal. Net zoals niemand beweert (volgens mij) dat het de visie is van ten hag om 'maar' zoveel mogelijk bezetting voor de goal te hebben.

Wat wel gezegd wordt, terecht in mijn ogen, is dat er teveel voorzetten worden gegeven, en dat ten hag teveel inzet op mensen die daar tegenaan kunnen lopen. Dat zijn nogal nuances. Ten hag houdt van 'body's in the box' en diepgaande middenvelder. Volgens mij kun je dat moeilijk ontkennen. Alvarez is zo'n speler, donny is zo'n speler, marin schijnt zo'n speler te zijn. Promes is zo'n speler, als 'middenvelder'. Combineer dat met al die voorzetten, bedoeld of onbedoeld.. Je moet je lijkt mij nogal in bochten wringen om daar omheen te redeneren.
'Tegen een bal aanlopen' beschouw ik overigens als in: middenvelders die er nog moeten komen. Hunter is een spits die er al staat, die is er niet om ertegenaan te lopen.

Wat jou er volgens mij zo aan stoort (kan het mis hebben) is dat die nadruk op voorzetten en diepgang hints zijn naar dat 'diepgewortelde wantrouwen tegenover die trainer', zoals je het zelf noemt. Maar hoewel geen fan heb ik een genuanceerde opvatting over ten hag. Dat weet je inmiddels. Die is gevormd op basis van bijna 2 jaar aan wedstrijden en interviews en het bij- en afstellen van m'n mening op basis van wat ik zag en hoorde van anderen, oa van jou. Om mijn kritiek dan af te doen als een uiting van diepgeworteld wantrouwen doet weinig recht aan onze verhandelingen eerder.
0 0
ETM
Ik vind je verweer in 2de gedeelte van je reactie goed.
Ik zie dat er eea door elkaar loopt. Je reageerde aanvankelijk op een reactie van mij op geDaante.
Die kraakt het spel aan de hand van de gebruikelijke pijlers en vervolgens heeft dat allemaal te maken met visie. Als een wedstrijdbeeld 'dat beeld'bevestigd dan is het 'de trainer' Als niet dan is het 'de eindelijk logische opstelling'.
'Dat diepgewortelde wantrouwen' is een opmerking richting hem. (maar dat is idd niet duidelijk). En daar zit wel een beetje ergernis bij, moet ik bekennen. Keizer is dan de trainer die spel door de lucht verbood. Maar dit kwam alleen echt tot uiting bij JA. Wat klopt is dat Keizer over de grond wilde voetballen, de bal lang in de as houden etc, maar het resultaat in Ajax1 echter was oersaai geschuif, dat nog het meeste deed denken aan Frank de Boer in 14/15. Maar dan zegt mijn vriend GeDaante: dat komt door de assistenten van Keizer. ;) (en ja ik weet: Nouri.)

Wel wrijft er iets met hem dat ook met jou wrijft. "De maakbaarheid van het spel."
Teams spelen week in week uit niet naar de zin van de trainer. Dat is gewoon zo. Ik kan er niets anders van maken. Heeft niets te maken met buitensporig ongehoorzame spelers. Wel is het zo dat als de trainer het spel niet kan sturen (ontwikkelen) dat de trainer dan simpelweg faalt. Dat Ten Hag zegt: "Te gehaast, niet doorvoetballen" Dat is gewoon zijn kritiek. Geen cliche. Het is inhoudelijk, maar hij licht het verder niet toe. Wat hij ook niet hoeft te doen. Tip: interviews met Moniz. Dat is een trainer die 'idioot' inhoudelijk de pers te woord staat :)

Waarom ik 'wat fel en gechargeerd' het voorzetten-voetbal van de hand doe is omdat Ajax onder Ten Hag juist credits verdiend NIET op die manier potten brak in Europa. En ja Tadic in spits is hier bijv cruciaal in geweest.

Tegelijkertijd erken ik wel (dus dat is de nuance) dat men zich er wel schuldig aan maakt. Maar verklaar ik dat ook.
Dat Ziyech zich er structureel schuldig aan maakt zal ik nooit ontkennen. Grappige is; Ziyech doet alles te vroeg. Passen, voorzetten, schieten en zelfs dribbelen. Dat kan Ten Hag inperken door hem op het middenveld te posteren. Maar Ten Hag maakt gebruik van de kracht die er ook inschuilt. Dat is een afweging. Is het dan 'visie'? Gedeeltelijk, maar vooral is een taart bakken met de ingredienten die er zijn.
0 0
ETM
Mijn Huntelaar zinsnede is wat 'goedkoop'. Dat ben ik wel eens.;)
Over middenvelders die in de box moeten komen maak je een goed punt. Ajax speelde zo niet omdat Frenkie en Schone dat helemaal niet hebben. Maar nu lijkt TH daar naar opzoek. Wel vind ik het wat ver gaan om Marin en Promes meteen als aankopen te zien in het verlengde hiervan.
Hoewel ik moet bekennen dat het de aankoop Marin ineens verklaren zou ;)
Van de komst van Promes werd ik niet warm. Ik zag bijv meer in Marin. Moet zeggen dat Promes slimmer is dan ik dacht. Maar nogsteeds heb ik twijfels bij die aankoop. En zoals ik al eens aangaf; ik vrees dat TH Neres gaat opofferen. Als dat daadwerkelijk gebeuren gaat dan begint mijn algemene mening over TH te draaien!
Ik kan overigens net als Daan niet bij het brengen van Siem de Jong. Ik vertrouw de motieven niet.

Over Donny. Ik zie heel vaak dat mensen romantiserend terugdenken aan Donny's invalbeurten onder Bosz. Maar Bosz zette Donny steevast erin als het spel hem 'te open werd'. Dat is logsisch, want dan betekend snel door-combineren dat je gevaarlijk omschakelt, en ook had Donny simpelweg meer loopvermogen dan Schone.
Schone's basisplaats kwam echter nooit in gevaar. Omdat hij veel beter paste bij de uitgangs-positie van Bosz.

Donny heeft zich idd enorm ontwikkelt. Helemaal mee eens. Ook het verwijt dat hij op 10 te weinig in de opbouw voorkomt is vaak onjuist. Iets wat je vaak hoort: verstoppertje spelen. Maar dat kwam neer op dat Donny zich de positie eigen heeft moeten maken. En, de 10 heeft de bal minder dan de buitenspelers, of de zakkende Tadic, dat is pure logica maar dat lijkt niet iedereen te begrijpen.

Ik was tegenstander van Donny op 10, en niet zo'n beetje ook, maar hij en TH dus ook: hebben mijn ongelijk aangetoond.
Dit is ook een speerpunt van geDaante over Ten Hag; Donny die misbruikt wordt. Maar Donny werd een aanvaller, die vooral goals moest maken, onder Keizer! (maar ja die verdomde Bergkamp..) Juist onder Ten Hag wordt zn creativiteit meer benut.
Hij zou me ook kunnen verbazen als 2de 6. Hoewel ik hem een 8 vind, dat vindt hij zelf ook, en ik denk dat je in de praktijk dan ook gewoon met de punt naar achteren gaat spelen.

Wat ik bedoelde met het middenveld overslaan was; Ajax speelde tegen Groningen haast zonder middenveld. Niet gek als Blind Tadic kan inspelen. Martinez was veel minder een spil in de opbouw dan in voorgaande wedstrijden. (als gevolg ook zijn schoten van afstand, echt waar dat is een gevolg!)
De test met Donny naast Martinez was dus een valse test.
Tegen Valencia gaan we heel hard het middenveld nodig hebben. Zowel in de opbouw als in de verdediging.
Is Ajax dan klaar voor een middenveld met Donny? Dat was mijn vraag.
Het antwoord komt overigens denk ik niet want ik ben er 90% van overtuigd dat Alvarez gaat spelen.

Ik hoop dat deze reactie meer recht doet aan onze verhandelingen. En bedenk je ook; ik ben ook niet vrij van 'overdrijvingen' om een punt te maken.
Zolang we de 'nuance' er doorheen kunnen zien :)
0 0
trooop
Edit: hou je antwoord vooral kort, was ook mijn bedoeling maar het liep weer eens uit de hand.
0 0
trooop
Deze deed recht ;)
Geheid dat teams nooit helemaal naar de zin van de trainer spelen. Ben het in dat stukje met je redenering eens, maar: er zit natuurlijk wel een enorm verschil tussen de 16 spammen met voorzetjes en 'niet lang genoeg doorvoetballen'. Wat ik wil zeggen: zoveel voorzetten, dat móet deels afgesproken werk zijn. Dan zal ten hag vinden dat er 'soms' niet lang genoeg doorgespeeld werd. Maar was dat wel naar zijn wens verlopen, dan waren er alsnog veel teveel voorzetten geweest. (Naar onze smaak dan.)

Het klopt dat dat in europa meestal ons spel niet is. Thank god. Daarom zei ik ook: vooral tegen de kleintjes. In europa ligt er ruimte om te combineren, mede omdat we dan veel op de omschakeling spelen.

Nog een reden trouwens waarom ten hag in de eredivisie wel instrueert op voorzetten (het is eigenlijk vrij logisch, maar niet minder jammer): nederlandse teams verdedigen als wijven. Totaal niet meedogenloos en vooral: ronduit zwakzinnig in luchtduels. Ten hag weet dat natuurlijk als geen ander. En ten hag is een op en top pragmaticus (mijn grootste probleem met hem). 'Als teams niet kunnen koppen, dan speel je op de voorzet.'
Buitenlandse verdedigers kunnen wel gewoon koppen.

Over middenvelders in de box: marin is er wel degelijk zo 1, nadat hij eerst doorgespeeld en doorbewogen heeft. Met name in het begin liet ten hag hem ook nadrukkelijk zo opereren. Promes daarbij noemen is idd wat gechargeerd, maar die komt wel voort uit eenzelfde soort pragmatisme. 'Doelpunten in het veld' en dat soort ideeën. In dat rijtje body's in the box horen trouwens ook nog de ogenschijnlijk 'stiekeme' favorietjes van ten hag ekkelenkamp, de wit en siempie de jong. Eigenlijk alle middenvelders die we tegenwoordig nog overhebben dus, waarbij siem de wit vervangt. In een selectie helemaal door ten hag zelf (en netto) samengesteld.

Dat is niet zomaar een signaal meer, zie ik nu nog helderder. Dat is regelrecht bewijs.

Dus ik snap gedaante en zijn wantrouwen eigenlijk heel goed. Het is ook maar net hoe je het beschouwt. In de context van jouw kritiek was het dat wel even, maar in feite hoeft 'wantrouwen' helemaal geen negatieve kwalificatie te zijn. Ik heb je al een paar keer verteld dat we in mijn ogen onder ten hag voorzichtig aan toegroeien naar een soort voetbal wat mij niet bevalt, een waarbij rendement en tactische trucs de boventoon voeren ten koste van technisch kort spel en 'voetballersvoetbal'. Wat dat betreft vertrouw ik hem eerlijk gezegd ook voor geen meter. Maar dat betekent niet dat ik (en ook gedaante - dit geldt in theorie voor iedereen) niet tegelijk ook genuanceerd kan praten over wat ik zie, en dat kritiek ook voortkomt uit dat wantrouwen.
Maar dit terzijde.

Ben het deel eens met wat je over donny zegt. Je hebt gelijk dat hij zich de positie eigen moest maken, en ook dat het logisch is ('kan zijn', zou ik zeggen) dat hij minder balcontacten heeft dan anderen. Maar het een sluit het ander niet uit: daarnaast is hij tegelijk ook veel teveel weg. We spelen gewoon zonder voorste middenvelder, want hij loopt alleen maar tussen de aanvallers. Dat levert denk ik mede het soort voetbal op waar veel van deze discussies uit voortkomen.

'Verstoppertje' vind ik ook geen goede term; die verwijst meer naar bewust onttrekken, geen verantwoordelijkheid durven nemen. Die zwakte heeft donny absoluut niet. Ook in de opbouw hoeft hij zich imo niet te laten zien; dat is momenteel gewoon niet ons spel (helaas). Maar in de 'tweede fase', als ik het goed zeg, zou ik althans graag zien dat er tussen verdedigers en aanvallers ook gewoon mensen aanspeelbaar zijn. Middenvelders. En dat niet meteen iedereen voor de bal staat als we die een keer verliezen, zo rond de 16. Donny is meester in meteen drukzetten bij balverlies (een van de redenen dat ik hem op 6 zo goed vond). Nu neutraliseer je die kwaliteit vol-ko-men. Hij sjokt nu heel vaak gewoon (echt). Dat wordt hem kennelijk toegestaan.

Het lijkt bovendien wel pupillenvoetbal soms, terwijl je net zo goed (beter, imo) kunt redeneren dat je het jezelf alleen maar moeilijker maakt door al die mensen de 16 in te sturen. Overvol daar bij tijd en wijle. Nutteloos, imo. (Tenzij je toch een hoge bal gaat spelen.) Ook vandaar: 'toevalsvoetbal'.

Ajax is afgaande op groningen niet klaar voor een middenveld met donny, zoals jij op het eind beschrijft. Toen was hij officieel weliswaar een soort 8, maar opereerde hij alsnog vooral als 10. Ik vond z'n middenveldspel bijna overkomen als 'alibi'-middenveldspel (woord vd week). Dus ik vrees ook voor alvarez, maar misschien, misschien is dat in deze fase, in deze wedstrijd, nog wel even het beste. Precies zoals jij de afgelopen weken betoogde.
(Auw ;))
0 0
ETM
Mooi dat je Daan in bescherming neemt maar het is absoluut wel wantrouwen. Lomp gezegd; Ten Hag komt van Overmars, de alleenheerser, die de FR om zeep heeft geholpen. Ten Hag kon bovendien al eigenlijk niet slagen toen hij met een 10 ging spelen.
De kritiek vind ik dus deels terecht maar de onderbouwing niet. En die viel ik aan.

Ik geloof absoluut niet dat de lange halen tegen Groningen van Ten Hag kwamen. Daar blijf ik bij. Hij heeft er minder moeite mee dan jij, dat is zeker. Maar Ten Hag is bezeten van zn variabele aanvalsspel. En dat gokken is hem te min. Kan me dus niks bij voorstellen. -daar gaan we niet uitkomen.

Ik snap de zorg over het onderbezette middenveld en ook de zorg over een gebrek aan voetbal op het middenveld. Ajax is dit seizoen nog nauwelijks getest wat dat betreft, want tegenstanders hebben nog niet vaak grip op Ajax gehad. Lille een fase. Tegenstanders zoeken nadrukkelijk naar een splijtende pass.

De opbouw van Ajax begint eigenlijk vanaf de middenlijn. Je moet altijd kijken naar het speelveld. Het speelveld heeft ook met de bezetting van de tegenstander te maken. Om een tegenstander uit te spelen moet de tegenstander er staan.
Kort combinatie spel komt er bij vlagen als de aanvallers en middenvelders naar elkaar toekomen. Dan blijven de directe tegenstanders van de aanvallers de zone dekken, en ontstaat er een man meer. Hiervan een goed voorbeeld tegen Groningen heel vroeg in de pot, als Mazraoui uiteindelijk onderuit gehaald wordt. Promes komt naar de bal toe, waardoor Ajax de ruimte zelf klein maakt, na een combinatie is hij zelf meteen vrij. Het is een voorbeeld van hoe de 10 zich met de opbouw bemoeit tegen een gesloten tegenstander. Ik weet zeker dat hierop getrained wordt. Promes doet wat Donny zovaak deed. Alleen met Ziyech gebeurd dat nooit, Ziyech speelt altijd met zn gezicht naar het doel.
Deze situaties zijn makkelijker te creeren met de punt naar achteren. De 8 is dan Promes, en vaak al de man meer. Daarom snap ik ook waarom geDaante bijv eindeloos de punt naar achteren wilt. (het is een beroemde passage uit een van de preken van Cruijff over de ideale veldbezetting)
0 0
ETM
Dat terzijde, je hebt gelijk over een opvallende voorliefde voor die 'komende' middenvelders. Laatst las ik hier ergens dat Marin een 'pendelaar' werd genoemd. Dat is een mooiere omschrijving van hem. Siem de Jong is zeker geen 'pendelaar'. Ekkelenkamp denk ik wel. Box to Box dus zonder bal en overal waar de bal is aansluiten. Siem is zoals hij het zelf zonder blozen omschrijft een schaduw-spits. Ajax heeft bij mijn weten nog nooit onder Ten Hag met een type schaduw-spits gesleeld. Ook niet toen Dolberg nog basisklant was. (met Tadic kan het uiteraard niet) De hoogst merkwaardige invalbeurten van De Wit gingen aldus Ten Hag zelf om het storen van de tegenstander. Wdt betreft is TH idd een coach die vol is van tactische foefjes. En snap ik dat hij het bloed onder de nagels van Ajax-puristen haalt. Siem zal een ander foefje kunnen zijn, maar het zou me niets verbazen als Ten Hag het weer op een 'personality' gooit. Ik vermoed dat Ten Hag wdb echt een beetje Van Gaaliaans is.
Promes is niet gehaald voor extra doelpunten. Promes zou de vervanger van een aanvaller zijn en ik weet zeker dat Ten Hag in hem een vrij complete speler ziet om 'variabel' mee te voetballen, he. Positiewisselingen, he. He, dus dat je de tegenstander kan verrassen... he...
En ook weer een 'personality'. En eigenlijk is hij idd heel allround. Meer dan dat ik dacht. Maar ik denk absoluut niet dat hij de klasse van een Neres heeft. Wel zal hij misschien contstanter zijn. Volgens mij werkt Promes echt keihard.

He..
0 0
trooop
Dat lijkt me inderdaad een goede karakterisering van marin: pendelaar.

De redenen die jij aanhaalt waarom promes is gehaald zijn minstens zo belangrijk, zo niet belangrijker, waarschijnlijk ook voor ten ahg. Maar hij is wel degelijk ook gehaald om z'n doelpunten. Je verwijst zelf vaak naar wat ten hag zegt; nou: dat heeft hij gezegd. Hij heeft zich ook al meer dan eens uitgesproken over het aantal doelpunten in het veld (de eerste keer dat ik die vreselijke redenering hoorde was trouwens onder keizer).
We gaan allebei soms iets te kort door de bocht.

Ik vond groningen overigens de beste pot van promes tot nu toe. Eindelijk bemoeide zich een beetje met het middenveld. De eerste 15? minuten ofzo was ik echt blij verrast.

Het valt me sowieso op dat we de laatste wedstrijden in de beginfase als wilden tekeergaan. Vol met adrenaline en bewijsdrang. Vooral dan is goed te zien wat er mogelijk is met dit team, wat er de komende maanden mogelijk nog komen gaat. Vooralsnog zakt dat vaak snel daarna in, het zou mooi zijn als we dat kunnen uitbouwen.

Te beginnen vanavond! Wat een heerlijk affiche.
0 0
Ajax95Duivendrecht
Wederom ben ik het helemaal eens met je post. De poppetjes van gisteravond zou ik zo houden.

Ook met je eens dat de linksmid/LAM-positie nog niet ideaal ingevuld wordt, op de manier zoals dat gisteren gebeurde. Ik zou daar toch Ziyech of Tadic neerzetten, en dan Promes naar linksbuiten verplaatsen. Al moet ik wel erbij zeggen dat het rendement van Promes op het middenveld wel geweldig is, maar dat gaat inderdaad ten koste van het combinatiespel.
1 0
Vlieske
Even 2 middenvelders van samen 30 miljoen op de bank zitten. Scouting mag wel iets beter.
2 0
ajax4lifebaby
Hoop dat we ons zo doorontwikkelen op het gebied van omzet/budget en we spelers van 20 gaan kopen. Wel oppassen met de salarissen natuurlijk dat dit wel gebaseerd is op prestaties.
1 0
Joseph
speler van 15 miljoen op de bank, lijkt me wel het minimale voor een bankspeler, niveau van de bank moet ook omhoog.
1 0
dannyk09
Blind echt wekelijks een van de uitblinkers. Zo slim, zo rustig en constant naar voren spelend. Wint ondanks zijn “ kleine” postuur als cv bijna al zijn duels, staat goed en brengt zo onwijs veel rust. Ik vind hem altijd nog groeien als voetballer.
3 0
Joseph
Blind is werkelijk geweldig, gewoon nog 5 jaar verlengen met een paar dikke bonussen, op die leeftijd had zijn vader net de Champions League gewonnen.
1 0
dannyk09
Nog altijd groeien als voetballer*
0 -1
Ginoajax1
Beetje raar Siem de Jong er in te zetten. Spelers als Lang ,Ekkelenkamp en Gravenberg moeten ervaring opdoen met het oog op volgend seizoen.
4 0
DeWijsneus
Vind het vrij logisch. Alleen het klaarstaan van Super Siem zorgde voor 2 goals. Jongen had net z'n hesje uit en stond klaar om in te vallen en het was al gespeeld. Die ervaring erbij hebben is toch een luxe. Had alleen daarna gewoon weer gelijk moeten gaan zitten.
1 -1
Labrador
Onbegrijpelijk. Daar zit je dan. Je blinkt werkelijks uit in jong Ajax en dan mag er iemand invallen die de laatste maanden niets heeft laten zien.
2 0
Schip
Ziyech had absurde passes ook. Samen met blind de architecten van dit Ajax gisteren.

Ik vond het sentiment ook overdreven en extreem wijzigen naar het einde van de eerste helft toe. Eerst was het 'genieten', toen was het bagger.

Dat Donny op 8 uit de voeten kan is geen verrassing. Heeft dat zelf als beste positie aangeduid. Ik vond hem op 10 vorig seizoen in de CL echt vrijwel onbespeelbaar, maar dit geeft wel meer balans in het huidige team. Hij heeft de drive, loopvermogen, duelkracht, timing om druk te zetten en ballen te veroveren en passing om ook op die plek weer veel te brengen. Haalde ook nog een bal voor eigen doel weg.

Mazraoui heeft nog wel even nodig om het goede gevoel terug te vinden. Maar dat kan gewoon niet weg zijn.
4 0
ETM
'Echt de allerbeste speler van Ajax'
Dat zijn altijd moeilijke discussies. Maar ik vind het een onnodig statement. Ik vind Ziyech geweldig, maar hem beter dan Tadic vinden kan ik niet. Die 2 zijn een beetje tegenpolen, maar maken elkaar ook sterker. Tadic brengt zo onzettend veel voetbal door zijn inzicht en functionele spel. De rust en het overzicht in de kleine ruimte, passes die zo simpel lijken, maar zelden zuiver gegeven worden, geeft hij aan de lopende band. Zo'n speler is heel moeilijk te vinden, en ik vind zijn rol bij Ajax denk ik toch de belangrijkste rol.
Maar Ziyech geeft Ajax uiteraard ook onzettend veel, juist met zn uitermate aanvallende geest, passtechnieken, en niet vergeten bedrijvigheid ook zonder bal, zowel in het verdedigen en in het vrij komen.
Eigenlijk is Ziyech niet dodelijk genoeg qua schoten op doel, kiest er net te vaak voor om te schieten, als je dan het resultaat van zn schoten ziet. Maar ik wil er ook niet over klagen. Het hoort nu eenmaal bij hem, en ook bij die aanvallende geest.
0 0
Web
Waarom onnodig?
Als hij dit vind mag hij dat best zeggen, iedereen heeft gewoon een mening over voetbal
En de trainer beslist.
Onodig statement, wat ben ik blij dat dit nog wel gebeurt, dat is nu de reden dat ik niet meer naar die praat progamma’s kijk, het praat maar aan, maar kritisch dan zijn ze niet thuis. Derksen slaat weer door, maar ook dat boeit mij voor geen meter, hetzelfde over commentaar bij wedstrijden, ook daar kan men zich hier druk om maken, maakt mij helemaal niets uit.
1 0
ETM
Ik begrijp niet, hoe dit een reactie op mijn bericht is.
Met onnodig bedoel ik dat je algauw vage discussies krijgt als je het over 'beste' hebt. Je zoekt er te veel in.

En ja iedereen heeft een mening ja. En een mening over een mening :)
Maar nogmaals, begrijp je punt niet.
0 0
Web
Dan heb ik het verkeerd? Maar wat bedoel je dan met onnodig statement? Wat is vaag?
Ik geef daar op aan, dat Zwagerman wel mag zeggen dat hij Ziyech de beste mag vinden gisteren, zo vond ik Blind de beste.
0 0
ETM
Hij zegt dat Ziyech de beste speler is. Niet zozeer gisteren, maar dat hij dat gewoon is.
Maar ook dat mag van mij natuurlijk. Maar een discussie over wie de beste is wordt vaak 'vaag' omdat in een team altijd meerdere spelers doorslaggevend zijn.

Denk dat ik het met je eens ben, Blind moth match.
0 0
Web
Dat begrijp ik, het gaat om het team, ieder brengt daar zijn inbreng in, om tot een succes te komen.
Maar ik dacht echt dat hij het over gisteren had
0 0
MK77
Tadic was zo ontzettend goed vandaag alleen viel dat helaas niet zo op. Elke keer kon hij door Blind in de dekking aangespeeld worden en iemand anders in stelling brengen. Als die kansen waren afgemaakt had hij zo 4 assists achter zijn naam gehad.
1 0
ETM
Helmaal eens. Tadic wordt wel eens onzichtbaar genoemd maar is dat in feite echt zelden. Zoals hij ook ontzettend moeilijke duels wint, en zn pass in de laatste fase, 99% van de keren een gerichte bal..
Tadic wordt gelukkig geroemd, maar ook onderschat.
0 0
Ajax95Duivendrecht
Donny speelde goed vanavond. Veroverde een paar keer de bal, blokte Benschop goed toen die kon uithalen en was met zijn dynamiek weer belangrijk. Die loopactie plus lage voorzet bij de 2-0 is zo typisch Donny, als Alvarez dat zou proberen dan scheurt die zijn kruisbanden af.

Ik vind ook dat hij op 8 veel beter tot zijn recht komt fan op 10. Vanavond heb ik hem redelijk veel aan de bal gezien, in plaats van alleen maar balletjes afwachten in de 16. Hij kan nu ook veel meer 'er komen' in plaats van er al staan.
5 -1
ETM
Maar anderzijds is dat ook niet wat je van Alvarez zou moeten verwachten. Daarom verraste Ten Hag me door Alvarez vooral te roemen om het aansluiten bij de aanval. En precies die aanval, Ziyech- Donny- Huntelaar zie je ook met Donny op 10.

Ik lijk bijna de enige op dit forum die begrip heeft voor Alvarez op het middenveld, maar natuurlijk is het met Donny veel aanvallender. Al helemaal omdat je dan en Neres en Promes kunt opstellen. Tevens is Donny idd een 8, dus als hij als 8 kan spelen dan is hij veel logischer dan Alvarez. Er is dus wel een context.
De vraag is hoe de balans op het middenveld is als de tegenstander andere weerstand er tegenover zet, de balans, niet alleen qua restverdediging, maar ook qua opbouw. Als de omschakelingen van veel hoger niveau zijn, als het middenveld niet steeds kan worden overgeslagen door Blind? Hoe functioneel is Promes op 10 als ieder balcontact telt?
Ziyech vanaf links, is ook heel anders dan Ziyech vanaf rechts. Ziyech is altijd het eerste station in de aanval. Wil je daar een 6 achter of een 8?

Maar ik hoop ergens dat TH het zo gaat proberen tegen Valencia. Met 5 aanvallers, 2 opkomende backs en een voetballende 6 Europa in. Klinkt goed ;)
2 0
DeWijsneus
Goede omschrijving!
1 0
altijdwelwat
De assist red Donny van de Beek zijn wedstrijd , ik vond hem namelijk helemaal niet zo goed . Grote delen van de wedstrijd afwezig en slordig in de passing. Promes bevalt mij wel steeds beter , bremgt een bepaalde energie met zich mee. Het brengen van Siem de Jong begint echt een circus attractie te worden, medelijden is het enige woord wat voor mij de lading dekt. Het is gewoon een toeschouwer op het veld , en een regelrechte belediging voor de jeugdopleiding.
2 -5
mickey2602
Je bent niet alleen altijdwelwat,je hebt ook altijd wel wat;-)
Al eraan gedacht dat Donny net terug is van een blessure en dat ie al maanden niet op deze plek heeft gevoetbald?
0 -1
Budapest
Wat mij betreft zo laten, en eigenlijk ook langzaam Alvarez op RCV in de basis werken. Er moest duidelijk meer voetbal in de ploeg ten opzichte van de vorige weken, met dvdb op 8 heb je dat (vergeleken met Alvarez). Donny heeft ook het fysiek, zowel conditie als kracht, om verdedigend bij te dragen. Een soort combinerende box to box middenvelder met gevoel voor ruimte. Daarin zie ik hem uitgroeien tot (wereld)top. Op 10 deed hij het ook heel goed, maar is het soms te veel balletjes afwachten.

Wat betreft de rechtsback positie zou ik voorlopig lekker met Dest spelen. Die is nu nog onbevangen, en Mazraoui is zichzelf nog niet. Over een tijdje zal Dest, zoals vele talenten, het waarschijnlijk wat lastiger krijgen en vindt Mazraoui hopelijk zijn oude vorm wat meer terug. Dan kan het zomaar een leuke concurrentiestrijd worden.

Veltman op RCV heeft wat mij betreft gewoon niet genoeg toekomst. In de eredivisie is het prima, maar internationaal toch net te veel hangen en wurgen. Ik hoop dat Alvarez gewoon gaat inzien dat hij een goed voetballende CV is, maar geen middenvelder. Ik weet zeker dat Ten Hag dat tegen die tijd ook allang door heeft.
2 0
Ajax412
Ben het hier overal roerend mee eens. Ik denk dat Veltman op back vooral tegen specifieke buitenspelers goed kan werken, maar voor vast zou ik inderdaad Dest en Mazraoui het uit laten vechten. Donny op 8 en Alvarez RCV. Promes doet het goed op 10 en zakt ook wat meer in als aanspeelpunt. Een paar keer kwam Tadic in de bal en zag je meteen Promes én Donny diep gaan, dat kan zo'n wapen worden als Donny het ritme weer te pakken krijgt. Neres gaat zijn vorm ook vanzelf wel weer vinden, komt goed.
2 0