NB: ‘Ajax wordt makkelijk kampioen van Nederland’
Na iedere wedstrijd die Ajax speelt, valt er weer genoeg na te bespreken. Mooie doelpunten, vervelende momenten, vreugde en verdriet. Ajax Showtime kijkt iedere week met één van de redacteuren terug op de wedstrijd én wekelijkse actualiteiten in De Nabeschouwing. Vandaag: het gelijkspel op bezoek bij angstgegner PSV. Ditmaal met redacteur Sjors van Veen. Lees hier zijn blik op de wedstrijd en praat mee.
Stelling: 1-1 is gezien het wedstrijdbeeld een terechte uitslag.
‘Ben ik het niet mee eens. Ik vond Ajax beter, vooral aan de bal. De kansen die PSV kreeg kwamen voort uit fouten van Ajax, zoals bij de 1-1. Misschien tekent Ajax vooraf voor dit resultaat en aan het einde van de wedstrijd leken ze er ook wel vrede mee te hebben, maar ik vind het geen terechte uitslag. Ajax heeft een paar honderd procent kansen gehad. Dan moet je gewoon winnen.’
Wie was jouw Man of the Match tegen PSV?
‘Dat is lastig om te zeggen. Ik vond Dusan Tadić vanouds goed. Hij was erg balvast, dat zag je bij een aantal acties rond het strafschopgebied van PSV. Toch is Quincy Promes mijn Man of the Match. Ik vind het hem steeds beter doen op ’10. Het was jammer van die kans in de eerste helft, maar hij was wel erg bedrijvig en gevaarlijk met zijn dribbels.’
De opstelling was identiek aan die van de wedstrijd tegen Lille. Begreep je dat, of zou jij bijvoorbeeld al starten met Donny van de Beek?
‘Nee, ik vond de opstelling logisch. Helemaal na de midweekse wedstrijd tegen Lille. Je speelde nu weer met een beweeglijke aanval en daar had PSV moeite mee, vooral in de eerste helft. Ajax werd toen enkele keren, onder andere door de bedrijvigheid van Promes, gevaarlijk. Met Van de Beek had ik vooraf ook niet het risico genomen om hem te laten starten.’
Vooraf was vooral de vraag of Ajax bestand zou zijn tegen de counters van PSV. Hoe vind jij dat zich daar tegen gewapend heeft?
‘Ik vond PSV nog steeds best wel gevaarlijk, maar dat kwam, zoals ik al zei, door de fouten van Ajax zelf. Fouten in de passing en fouten in de keuzes die er werden gemaakt. Daardoor zag PSV er misschien gevaarlijker uit dan dat ze daadwerkelijk waren. Bij dat tegendoelpunt laat Lisandro Martínez bijvoorbeeld ook zijn man lopen. Eigenlijk vond ik het een best goede performance van Ajax, alleen wat slordig. Heel veel counters heeft Ajax echter niet hoeven incasseren.’
Je schreef deze week een groot stuk over Edson Álvarez. Wat vond je van zijn inbreng vandaag?
‘Ik vond hem helemaal niet diep staan, zoals tegen Lille. Hij stond juist weer veel naast Martínez. Ik denk dat dat vooral was om de counters van PSV te bestrijden. Maar in balbezit zie je dan toch wel dat hij in de kleine ruimte en onder druk minder technisch en balvaardig is dan de meeste Ajacieden. Ik vond hem echter niet slecht spelen, hoor. Hij was degelijk.’
Hakim Ziyech en David Neres waren dat niet. Wat vond jij van hun spel?
‘Ik vond Ziyech heel slordig. Hij werkte wel hard, maar maakte ook veel foute keuzes. Er lukte weinig bij hem. Neres is eigenlijk al sinds deze zomer niet meer zichzelf. Vorig jaar had hij het ook al moeilijk tegen Denzel Dumfries, omdat Dumfries even snel, maar ook fysiek sterker dan Neres is. Hij werd dan ook niet voor niets gewisseld. En hoewel je aan zijn houding zag dat hij dat niet relaxed vond, was het wel terecht.’
Van de Beek maakte als invaller zijn rentree. Wat voor indruk maakte hij op jou?
‘Van de Beek vond ik onwennig ogen. Hij had een paar verkeerde aannames, maar was voor de rest ook niet heel opvallend aanwezig. Dat is ook moeilijk als je na je blessure als invaller in zo’n wedstrijd erbij komt. Of Ajax meer wissels had moeten gebruiken? Nee, dat vind ik niet. Als Ajax achter had gestaan had je Siem de Jong nog kunnen brengen, maar verder zaten er op de bank niet echt veel spelers die het team zouden verbeteren.’
Tot slot: welk gevoel overheerst er bij je na afloop van deze topper?
‘Een redelijk goed gevoel. Je ziet gewoon dat je beter bent dan PSV. PSV speelde absoluut niet goed. Ze speelden veel minder fel en compact dan vorig jaar. Het was jammer van de 1-1, want dat was gewoon iemand die uit Martínez zijn rug wegliep. Verder was het een solide wedstrijd van Ajax en dat is op bezoek bij PSV best knap. Aan de bal was Ajax redelijk en er werden drie honderd procent kansen gecreëerd. Ik zie Ajax dan ook makkelijk kampioen van Nederland worden.’
Thijs Zwagerman (Twitter: @ThijsZwagerman | e-mail: redactieas@live.nl)
Alle Nabeschouwingen seizoen 2019/2020:
#ajapsv: 'Schuurs en Martínez complementair aan elkaar'
#vitaja: 'Dolberg brengt helemaal niks'
#paoaja: 'Denk dat Mazraoui uitgroeit tot gedroomde 6'
#ajaemm: 'Waarom zou je Tadic niet als eerste spits zien?'
#ajapao: 'Hoop niet dat Veltman-Martinez hét centrum wordt.'
#vvvaja: 'Hoop dat Alvarez ontbrekende puzzelstukje is'
#apoaja: 'Marin afschrijven gaat wel heel ver'
#ajaapo: 'Dest haalde een absurd hoog niveau'
#spaaja: 'Martínez totaal andere speler op het middenveld'
#ajahee: 'Goed om De Jong achter de hand te hebben'
#ajalil: 'Critici met bek vol tanden na masterclass Martínez'
Om een reactie te kunnen plaatsen moet u inloggen of voor een account registreren.
Die assist die hij gaf op Alvarez tegen Lille is daar een voorbeeld van. Toen kwam ie van de rechterkant.
Z’n laatste doelpunt tegen VVV (ja VVV, ik weet het) koos hij op dat moment ook positie aan de rechterkant en maakte hij het met een samba’tje af.
Neres is idd niet in vorm maar ik vind ook dat ie een beetje kapotgemaakt word nu, zeker in z’n vertrouwen. Geef hem de kans op z’n sterkste positie. Ten Hag heeft vorig jaar ook al meerdere malen gezegd dat ie daar het meest effectief is.
En dat je inderdaad zó enorm moet puzzelen, geeft gewoon aan dat je erg slecht ingekocht hebt, en er geen idee achter heeft gezeten, geen visie.
Nu speel je met een centrale verdediger op het middenveld, en een pure buitenspeler op het middenveld. Ik vind het helemaal niks, de wedstrijd vond ik ook strontvervelend, heb hem niet eens afgekeken.
Een geweldige spits + Ünüvar versneld laten doorstromen, en we zijn niet te kloppen.
Verder is het middenveld degelijk en achter in stevig genoeg voor de eredivisie. Enige zwakke plek is linksachter. Dat vormt niet echt een probleem. In welke wedstrijden moeten ze punten laten liggen? Ze hebben ook het voordeel dat iedereen perse van Ajax wil winnen en bijv. een ADO, Utrecht of Feyenoord, PSV niet veel boeit. Het wordt wederom erg spannend.
Neres en Ziyech waren idd verre van in goede doen, en dat maakt wel een hoop uit. En het heeft PSV min of meer gered. Neres werd ook wel uit de wedstrijd gespeeld, zoals Bergwijn voor PSV nauwelijks in het stuk voorkwam, maar Ziyech had alle mogelijkheid zich te onderscheiden, alleen speelde hij zijn slechtste wedstrijd van dit seizoen.
Tegendoelpunt was een fout, Martinez loopt idd niet mee, maar ik vind het ook wel een klasse goal, eerlijk is eerlijk.
Ons centraal duo viel me niet tegen. Blind vond ik vooral sterk opbouwend, maar dat is ook zn grootste kwaliteit- zuivere voorwaardse inspeelpass, en rustig aan de bal. Veltman goed in de 1vs1, zoals we Veltman vaker hebben gezien in topwedstrijden, dan dekt hij heel kort en ageressief. Drukte Malen in de eerste helft ook goed naar buiten op links zodat hij al vroeg besloot te schieten bijv.
Uiteindelijk jammer maar begrijpelijk dat Ajax op 2 gedachte hinkte in de slotfase. PSV moest winnen. Ajax eigenlijk niet. Apart dat de pers dat niet zo benaderen wil. PSV speelt thuis, Ajax is koploper, iemand?
De invalbeurt van Donny was begrijpelijk, maar helaas viel Donny niet goed in.
Hoe je tot Siem de Jong komt weet ik niet. Huntelaar was de eerste aanvallende sub, lijkt me. Tadic was gewoon goed, dus je hebt ook niet zozeer nog een balvaste spits nodig.
Ik heb gelachen om het niveau op het live-topic. Woedende mensen omdat Marin erin was gekomen, maar Marin kwam er helemaal niet in. Laat dat even bezinken..Maar de echte grap is dat Marin helemaal niet zo raar was geweest. Denken mensen dan dat hij voor spek en bonen op de bank zit? Juist in die fase waarin Ajax veel aan omschakel-voetbal deed was Marin helemaal niet zo gek geweest. Alleen een risico mbt de verdedigende organisatie, die wel goed stond.
Ook was er weer 'in koor' de conclusie dat Alvarez van het middenveld af moest, terwijl juist de balans wederom prima was. Ajax liet het vooral na met 1-3 te winnen. Alvarez dribbelde een bal over de zijlijn en dan krijg je 'zie je wel, zie je wel' Dat niveau.
Maar goed, toch een baalgevoel omdat Ajax had moeten winnen. Ajax wervelde bepaald niet en toch kan ik niet anders dan concluderen dat Ajax verder is dan vorig seizoen in dezelfde fase. Dat doet me goed. En Promes, ja die voegt dus duidelijk scorendvermogen toe, en veel arbeid. Hij bewijst iig dat het handig is om hem erbij te hebben. Qua spelinzicht valt hij me ook niet tegen.
Ajax gaat denk ik niet makkelijk kampioen worden. Dat gaat waarschijnlijk weer op details beslist worden. Zowel PSV als Ajax gaan echt wel weer punten uit hun tenen moeten halen, en het wordt denk ik gewoon weer lange-adem werk.
En dat je langzaam draait naar de punt naad achteren vind ik zeker gezien de selectie niet onlogisch.
Ik heb mijn twijfels over Alvarez, en die heb ik ook uitgesproken.
Het is dus correct dat ik in de rol zit van het 'verdedigen van Alvarez'.
Dat mensen vallen over het uitdribbelen van die bal geeft het niveau van analyse aan, en is een selectieve beoordeling.
De man valt een ruimte aan, maar geeft de bal net niet de goede richting. Dat is van dezelfde orde als Martinez die onderschept wordt of Vd Beek die de bal op Dumfries passt.
Ook tegen PSV was het degelijk wat Alvarez deed. Hij en Matinez vormen de eerste 'zeef' om Ajax te wapenen tegen counters op gevaarlijke plaatsen en dat ging goed. Voetballend speelde Alvarez vrij onopvallend en dat is niet verkeerd. Hij is niet zozeer de spil tussen verdediging en aanval. Dat is Martinez eerder. (en ja ik denk dat Donny dat beter zou kunnen)
Dat ik ondetussen ook de zorgen over Alvarez begrijp heb ik ook al toegelicht. Men verlangt een meer voetballend vermogen op die positie.
Daar begon de inhaal race.
Dus goed resultaat.
Echter de 2e helft was echt veel minder dan 1e helft.
Voorin met Tadic en ziyeck of Neres
Dus een veredeld 44.2 of een 34.3 tegen mindere tegenstanders
Onana
Dest Veltman(1) Martinez Tagliafico
Alvarez Ekkelenkamp
Vd Beek(3)
Promes Tadic(2) Neres
1 Schuurs
2 Huntelaar
3 Marin
Je ziet gewoon dat zeker Blind en Ziyech even rust nodig hebben en je moet met dit team makkelijk van Fortuna kunnen winnen thuis.
Wat een onzin. Martinez,Blind of Dest waren met afstand de besten.
Ihattaren had ik er graag bij gehad maar daar was volgens de 'kenners' helemaal geen plaats voor!!??
De meeste zitten hier met een Ajax brilletje op
Ik zie echt niets bijzonders in die Bruma en zeker niet als je bedenkt dat dat een recordaankoop is.
Zo’n CV als Baumgartl moet je ook kunnen opleiden.
Vind de teneur over ons huidige spel sowieso erg mild. Aan de ene kant is dat goed. Van massale negativiteit rond het elftal worden de zaken niet beter. Aan de andere kant moet/mag! een Ajacied niet te snel tevreden zijn. Wat we nu voorgeschoteld krijgen is niet goed genoeg en niet aansprekend genoeg.
Zo is bijvoorbeeld de risicovolle opbouw goeddeels overboord gegooid, een van de dingen waarmee wij ons altijd onderscheidden. Als we ook maar een beetje worden vastgezet volgt een lange bal. Al combinerend een weg naar voren vinden is er sowieso goeddeels uit. De twee meest technische middenvelders van vorig seizoen zijn vervangen door twee als verdediger gescoute spelers, waarvan er één niets meer kan dan bijvoorbeeld een gudelj. Balbezit koesteren door middel van combinatiespel door het hele elftal is er goeddeels uit; het is vooral nog of aanvallen, of verdedigen. Hoog drukzetten doen we alleen nog als we er 'toch al' staan. Echte druk op de bal geven we überhaupt nog maar zelden; we wachten vooral tot de tegenstander een fout maakt.
Zo kan ik nog wel even doorgaan.
Het belangrijkste punt, wat hier gelukkig al meer voorbijkwam: het ontbreekt dit elftal heel erg aan voetballend vermogen op het middenveld. Dit werd in de voorbereiding al duidelijk, en dat beeld zet zich voort. Doelbewust, lijkt het wel, want met de huidige combinatie van het systeem en de gekozen spelers is dat een logische uitkomst. Dit alles na een zomer waarin de selectie met behulp van een absolute oorlogskas heel zorgvuldig is samengesteld.
Dat moet anders, willen we naast goede resultaten ook aantrekkelijk, onderscheidend voetbal te zien krijgen. Winnen met nu en dan wat mooie acties is niet genoeg. Ook in de reacties hier gaat het steeds meer over dingen als de organisatie, goed staan, geen kansen weggeven etc. Het stikt ook van de relativeringen. Maar wat een beetje mist zijn de zorgen over ons 'vierkante' spel. Waar zijn de vloeiende combinaties en de technische spelmakers? Waar is überhaupt ons middenveldspel?
Het huidige Ajax leunt eigenlijk voor het grootste deel op een goede organisatie en de grillen van de artiesten voorin. Welbeschouwd is dat een heel doorsnee soort voetbal. Van een heel behoorlijk niveau, dat wel. Het zit best goed in elkaar en we hebben een hele sterke selectie. Maar dat Ajax staat voor méér dan dat raakt in mijn ogen steeds verder uit zicht.
Daar is het voetbal wat jij voor ogen hebt in dit onder 19 mogelijk, echt niet op senioren niveau
En ik weet zeker jij hebt NOOIT op redelijk niveau gespeeld, dan had je dit aangevoeld.
Jij snapt werkelijk niet wat haalbaar is voor dit Ajax, met resultaat
Had jij nu echt verwacht dat Ajax een vervanger zou vinden van het kaliber Frenkie?
Noem jij nou eens een Ajax team waar jij wel tevreden over was, mag toch niet hopen op Bosz met Viergever in het centrum, want toen was het voetbal ook kut buiten 4 wedstrijden om, Feyenoord en Schalke thuis, Lyon thuis eerste 20 minuten weggespeeld daarna goed, en de eerste helft uit tegen Lyon, en kom jij maar met de rest wat ook goed was in dat jaar, BEN ERG BENIEUWD.
Ik volg Ajax 50 jaar, meer dan 25 jaar een seizoen kaart gehad
Ik weet geen team dat de laatste 25 jaar beter speelden, gekoppeld aan resultaat
Ja eens een wedstrijd tegen een van de ondersten, die Ajax niets in de weg stonden.
En vorig seizoen om deze tijd hadden ze minder punten, minder goals voor en meer tegen. Met Frenkie en De Ligt, toen liep het ook nog niet
Ik neem aan dat je het voetbal onder De Boer, Keizer, Jol en van Basten ook slecht vond?
Maar jij volgt Ajax al 50 jaar. Wie kan jou nou nog iets leren?
Het komt bij jou vanuit je afkeer van de persoon Bosz. Dat is overduidelijk. Ga daar toch eens bovenstaan. En ook, je hoeft het niet zo af te zetten tegen het Ajax van 'nu'.
Verder vind ik 'romantici' als trooop idd niet altijd even realistisch en reeel. Dan voel ik me geroepen om ze daar op te wijzen ;)
Ajax was gisteren niet eververend, maar wel goed. En bij dergelijke discussies, mits zuiver gevoerd en niet onder invloed van bijv persoonlijke trainersvoorkeuren, gaat het altijd over 'verwachtingen'.
Kom nou gewoon met die goede wedstrijden, EN SLA MIJ DAAR MEE OM DE OREN. Dat ik op feiten bestraft word. Buiten die wedstrijden die ik hier boven aan geef, was het in MIJN ogen niets bijzonders. Doorsnee trainer. Waarom mogen wel andere trainers bekritiseerd worden, en niet Bosz???
Omdat in principe zijn spelopvatting goed is waarschijnlijk?????
Ik vind dit naïef, zoals ik het tegen Dortmund ook alweer vond
Volop de aanval, en Dortmund weet natuurlijk precies hoe je dit af moet straffen. Ik ben altijd positief ingesteld, kan je niet ontkennen toch?
Maar dat Bosz ophemelen, vind ik zwaar overdreven, hij vind ook nog eens dat Sinkgraven de beste linksback van Nederland is ( de enigste trainer in Nederland die dat vind ) zegt ook genoeg. Ten Hag had het snel door, gewoon een behoorlijke middenvelder. En speelt helemaal niet onder Bosz nu. Lekker voor die jongen.
Laten we elkaar nou geen mietje noemen, Web. In honderden posts komt je afkeer van Bosz naar voren.
Ook als het topic helemaal niet Bosz, of zelfs maar het voetbal onder Bosz betreft.
Ik ga de discussie over 16/17, de spelontwikkeling en de verdiensten van Bosz niet weer met je voeren. Is een volstrekt doodlopende weg. Het gaat er gewoon om dat je er te pas en te onpas weer uiting aan geeft, en geloof me nou, het gaat ten koste van de inhoud van je reacties.
Tevredenheid vind ik meer dan terecht. Dat is wat anders dan lyrisch zijn. Ajax wervelde niet over PSV heen nee. Een betere Ziyech en Neres hadden wdb wel al een stuk gescheeld. Het spel na de 1-1 was ook een stuk minder. Dan voelen ze toch wat angst voor PSV. Een Ajax op volle toeren had denk ik onmiddelijk de aanval weer gekozen. De lange ballen van Blind en Martinez vanuit de opbouw zijn gewoon erg goed, en geen lukrake ballen. Je kunt wel benoemen dat Ajax zeker in de 2de helft onder druk wat te veel lang wegwerkte.
Een doorsnee-soort-voetbal is het sowieso niet. Ploegen die zo 'dicteren' zijn op 1 hand te tellen. Ajax heeft zelden passes vanuit de gegeven ruimte van vrije backs, dat is doorsnee.
De grillen van artiesten is ook wel een negatieve draai. Ajax speelt met veel artiesten en dat is een zeer aanvallende keuze. Het middenveld met Schone en metname Frenkie was natuurlijk exeptioneel. Maar die jongens zijn echt weg.
Ook het drukzetten en dan metname in grote fases is er nog niet. De intentie is er wel, maar het lukt nog niet. Dit lukte overigens alle Ajaxteams die uiteindelijk glorieus waren ook niet in deze fase van het seizoen.
Ajax is nog niet enerverend, maar al wel goed. En met goed, bedoel ik CL-waardig goed. En dat is een mooi begin.
Maar dan moet je niet twee verdedigers en een aanvaller op het middenveld posteren. Alvarez moet daar gewoon weg, vandaag nog. Zo'n beperkte, vierkante speler, kom effe op. Dit is wel Ajax, waar stijl een serieuze zaak is. Daarnaast lukt het niet-bijzondere wat hij doet nu vaak nét; met iets minder ruimte heb je geen donder aan zo iemand. Maar zelfs martinez vind ik op het randje als Ajax-middenvelder (niet uit je vel springen nu ;)). Het is een onmiskenbaar goede speler, maar in de huidige samenstelling draagt hij bij aan het (mijn) probleem. Hij is er een die je erbíj moet hebben, dan is hij denk ik fantastisch. Maar nu is hij je zwaartepunt. Dat moet nadrukkelijk niet de bedoeling zijn. Daarvoor is hij te hoekig, zijn zijn keuzes niet vloeiend genoeg. Dat klinkt wat vreemd omdat hij bijna niks fout doet. Maar je ziet voortdurend dat hij zelf ook maar gewoon doet wat hem het beste lijkt. (Hoe leg ik dit nou uit..) Waar het mij om gaat is dat hij haast niks opzet – ook hij niet. Hij voelt een beetje als een goed stuk gereedschap: verrekte handig, maar wel slechts een hulpmiddel. Terwijl wat we nodig hebben is een spelmaker. Een-tweetjes, versnellingen met een idee, balletjes onder de voet. Rust, doordachte tempobepalingen. Martinez is wat dat betreft in mijn ogen geen natuurlijke speler. Het gaat te ver om te zeggen 'hij doet maar wat', maar die kant gaat het haast uit. Dat hij zich steeds redt is puur omdat hij gewoon goed is, niet omdat hij het nou zo bedacht heeft. Het is wat meer opportunisme en wat minder suprematie. Naast zo'n alvarez is dat naar mijn smaak een teveel aan niet-Ajax.
Dan hebben we daar voor nog een aanvaller op 10, die totaal niet gericht is op rustig tikken en de middenvelders ondersteunen, maar de aandacht alleen maar naar voren heeft, op de wisselwerking met de aanvallers.
Het zijn ook bijna alleen maar puzzel-achtige trucjes waarmee we ruimtes creëren om te kunnen beginnen met voetballen, tactische slimmigheidjes. Gaten trekken met gekruiste loopacties en dat soort dingen. Goed, noodzakelijk, maar de nadruk moet liggen op wie vervolgens wat met de bal kan en doet, nadat je die ruimtes hebt gemaakt. En niet op dat gepuzzel. Dat levert trainersvoetbal op, in plaats van 'vrij' spelersvoetbal. Meer dan technisch is ons spel een beetje technocratisch. Voor het mooiste voetbal zouden trainers (net als scheidsrechters en keepers) zoveel mogelijk op de achtergrond moeten blijven (onana moet eens kappen met dat sneue tijdrekken).
Wat ik op zichzelf wel mooi vond is hoe blind de middenvelders af en toe oversloeg om tadic ineens over de grond te bereiken. Maar in plaats van knappe variatie voelde dat meer als noodzaak, voortkomend uit een tekortkoming die je zelf hebt gecreëerd. Dat doet af aan de schoonheid van het idee, aan de klasse van de intentie. Zo'n variant krijgt pas cachet als je op hetzelfde moment ook andere mogelijkheden hebt.
De lange ballen van achteruit zijn weliswaar gericht (het zou te gek voor woorden zijn als dat niet zo was), maar 8 van de 10 keer ontaarden die alsnog in een kopduel en een duel om de tweede bal. Dat is gewoon tweederangsvoetbal.
Je zegt dat de intentie tot drukzetten er is maar dat het alleen nog niet lukt. Dat zie je volgens mij echt verkeerd. We hebben vorig seizoen kunnen zien dat ten hag nadrukkelijk van het harmonica-model is, waarbij we dus ook collectief terugplooien, tegen welke tegenstander dan ook. Ajax laat heel geregeld het initiatief even aan de tegenstander, en als dat niet te lang duurt vindt ten hag dat wel prima. Levert mooie ruimtes op voor de tegenaanval, zal hij redeneren. En dat is ook zo, maar ik vond vorig seizoen al dat we in dat terugzakken overdreven. Er wordt ook maar zelden echte druk de bal gegeven; veel meer gaan we er gewoon voor lopen, in de weg lopen, zodat ze vanzelf een fout gaan maken. Dat is een hele berekenende keuze, heel saai om te aanschouwen.
Je zei laatst dat ik niet moest gaan zoeken. Ik probeerde gister zo open mogelijk de wedstrijd in te gaan. Maar het lukt me gewoon niet goed om van dit spel te genieten, zelfs niet als ik het probeer. En dan moet ik wel gaan zoeken naar hoe dat nou komt. Het is alleen maar fijn als jij er wel van geniet, maar ik vind wel dat je niet uit het oog moet verliezen dat Ajax een reputatie hoog te houden heeft. En dat die alles te maken heeft met de stijl van voetballen. Goed zijn en winnen, dat kan iedereen, en ook het spel dicteren met betere spelers dan de tegenstander is niet eens bijzonder, dat is eerder logisch. Dicteren met technisch volmaakt, kort doch gevarieerd borst-vooruit-combinatievoetbal, dat is wat we na moeten streven. Waardoor ook tegenstanders met betere spelers geen vat op je kunnen krijgen. Dat gebeurt nu niet.
Genieten is trouwens een groot woord. Dat deed ik tegen Lille bij vlagen. Tegen PSV minder. Hoopvol werd ik er wel van. Omdat het 'goed' was.
Dat het goed is gaat wel over de kwaliteiten, die benut moeten worden. Haal je Tadic uit de spits dan is het eens stuk minder goed. Dat kan ik bijna garanderen.
De lange ballen waar ik dacht dat je op doelde zijn de crossballen waarmee het spel gekanteld wordt. Daar doelde ik op. En Ten Hag doelt daar op als hij het heeft over backs in de halfspaces. Je weet dus van te voren nu bijna, de cross ball gaat van links-midden naar rechts. Het kortere spel is over links. Alleen Ziyech kan het spel van rechts naar links verleggen, maar dat is een aanvaller.
Over de manier van druk zetten hebben we het al gehad. Waar ik nu op doel is langer druk houden op de bal idd. Dat zag je 2de helft vorig seizoen. En dan gaat de amusementswaarde weldegelijk automatisch enorm omhoog. Inclusief het aantal combinaties in de kleine ruimte. Dat hangt direct samen. Vraag is wel af bepaalde spelers er dan in mee kunnen.
Ziyech vind ik al het hele seizoen uitstekend. Gisteren niet. Dat kan jij beter zien aankomen dan ik ;)
Een reputatie naar wie trooop?
Ik denk dat dit Ajax de wereld prima gaat vermaken in de resterende CL duels. Of de resultaten goed zullen zijn is wel een tweede.
Je wilt de lat heel hoog leggen. Maar daar hoef je je geen zorgen over te maken, want die lat ligt hoog in de CL, zeker als Ajax het spel wilt dicteren.
Opbouwen van achteruit is vrij gebruikelijk geworden in het huidige voetbal. Zelfs teams die dat helemaal niet zo beheersen proberen daarmee goede sier te maken, valt me al langer op.
Dat langer de druk op de ketel kunnen houden zal inderdaad een hoop gaan schelen. Dat houdt de adrenaline ook lekker hoog. Maar dan nog zullen de combinaties alleen voorin te zien zijn.
Hoewel het gelukkig nog altijd bepaald niet het uitgangspunt is heb ik blind en veltman nu denk ik al vaker een back aan zien spelen dan heel vorig seizoen bij elkaar. Ik zie je trouwens her en der veltman verwijten dat hij niet goed genoeg opbouwt; is dat wel helemaal eerlijk? Veltman heeft een prima pass vooruit, tussen de linies door. Dat durft hij ook, heeft hij al vaak aangetoond. Maar met dit middenveld is dat niet makkelijk. Daar lijkt me een groter probleem te liggen.
Die crossballen vind ik wel degelijk uitstekend. Zolang dat niet 'het spelletje' wordt. Het is zoals je zegt vrij voorspelbaar, en als 'ie niet perfect is kun je aan de andere kant weer opnieuw beginnen.
Ben je nog steeds zo lyrisch over martinez? Zie ik het wat hem betreft verkeerd volgens jou?
Ziyech heb ik dit seizoen ook wel een paar aardige potjes zien spelen. Maar over hem zullen we het wel nooit eens worden.
PSV gaf trouwens druk op zowel Martinez als Alvarez. Waardoor idd de ruimte achterin lag. Juist daarom vond ik de eerste helft zeker mbt tot opbouw Ajax sterk. Het lukte PSV namelijk onvoldoende druk te zetten zoals zij het wilde.
Hieronder meer.
Het gaat er niet om dat je keeper de bal aan de cv geeft. Het gaat erom dat je het principe hanteert dat je van achteruit naar een doelpunt toewerkt. Wat juist bij deze tijdsgeest hoort is iedere bal vooruitspelen, en hem dan of verliezen, of vastkomen op de flank, omdat daar toch wel de ruimte ligt. Het is zelfs DAAROM dat de moderne wingback een aanvaller is. En nee, je krijgt daarmee niet het spel waar jij van droomt. De bal terug is juist aan het verdwijnen. En dat is jammer. Hoe gek het ook klinkt na al die jaren Frank de Boer, trooop heeft de terugspeelbal nodig! Maar de massa wil vooral veel spektakel zien. Voorhoedes worden volgepropt met snelheid. De grote uitzondering op topniveau is Guardiola met zijn City. (om van te kotsen die club, echter)
Ja Juve stelt Sarrri aan, maar het loopt nog voor geen meter. Als je het over de grillen van artiesten heb, kijk dan eens naar PSG, Barcelona..
Tuurlijk is Ajax niet de enige. Wel de enige die er recent wat mee bereikt heeft, op internationaal niveau. (niet Spurs, niet Liverpool)
Ajax is er juist wonderlijk genoeg anno 2019 in geslaagd om te doen herinneren aan al die helden uit het verleden. Om dan een paar maanden later al zo cynisch te zijn..
Dat jij je juist geen zorgen maakt om de resultaten (Europees) vind ik echt onbegrijpelijk. Ken je de Europese verhoudingen? Ken je de Europese wetten? Ik vond wederom kwalificeren al niet vanzelfsprekend. En vooral de wedstrijden tegen PAOK gaven me daarin gelijk. Ajax zit nu in een tijdspanne waarin er wat mogelijk is. Maar binnen een paar potjes kan het helemaal afgelopen zijn.
Kijk en daar heb je het; verwachtingen.
En ook hierom verdedig ik Alvarez de afgelopen weken. Ajax kan haar beste voetbal spelen iets over de helft van het seizoen. Ten Hag heeft Martinez-Alvarez net optijd gevonden. We zitten in de CL. Zonder die CL weet je zeker dat trooop, maar ook Web, Joseph, en Reinburg een stuk minder gaan genieten dit seizoen. :)
Ik denk zeker dat ik van meer zaken in een voetbalwedstrijd kan genieten dan jij. Maar ik denk vooral dat jij een andere realiteit als referentie-kader hebt.
Dan terug naar combinatie voetbal van achteruit. Letterlijk alle tegenstanders die Ajax heeft getroffen in dit nog prille seizoen hebben ervoor gekozen geen druk op de achterhoede te zetten. Het spel begint dus vanaf de middenlijn.
Er zijn dus vaak helemaal geen linies. (bijwijze van)
Veltman is technisch niet verkeerd, maar brengt veel minder voetbal dan Blind. Kom op hee. Veltman is een passieve opbouwer. Dat was hij niet onder Frank, althans toen viel hij juist nog op als goede opbouwer. Al had Riedewald al meer potentie. En ook Nick Viergever is een betere opbouwer dan Veltman gebleken.
Blind is velen malen beter. Daarom kan Blind ook op 6 en Veltman niet. Ik heb zat aan te merken op Blind, zoals je misschien weet, maar hij is een veel betere opbouwende cv dan Veltman. De meer 'intellectuele' fans van United zijn nogsteeds lyrisch over het opbouwend vermogen van Blind. Op het middenveld vind ik frappant genoeg dat Blind te aanvallend speelde, dit seizoen. Dan gaat hij 'te vroeg' passen.
Het is een pijnpunt dit seizoen. Het scheelt enorm voor de variatie in het spel. De Ligt- Blind vs Veltman-Blind.. au! Daarom had ik gehoopt dat TH vol zou gaan voor Schuurs.
Martinez is heel goed aanspeelbaar. En ja ik ben nogsteeds heel blij met hem. Hij maakt zeker fouten, maar durft te voetballen, heeft variatie in zn spel, heeft zn blik vooruit etc. Wel is hij tactisch nog een stuk minder dan zowel Schone als Frenkie.
Over Ziyech waren we er idd al uit. We zien hem niet heel anders. Maar ik geniet van hem en jij vind hem te beperkt voor het spel in balbezit dat je hoopt dat Ajax spelen zal. Ziyech vind ik prachtig omdat hij uniek is. Dat staat nog los van hoe goed hij is.
Ajax moet eerst goed zijn om vervolgens te kunnen sprankelen. Daar blijf ik bij.
Het ging mij er wel om dat de keep naar de cv passt. Tot een aantal jaar geleden was zelfs dat al iets bijzonders, stond dat voor een ander, bedachtzamer soort voetbal. Nu is dat vrij normaal. Van achteruit naar een doelpunt toewerken is weer een stap verder, dat is waar. Ik weet niet goed hoeveel ploegen precies zo spelen. Volgens mij toch wel een flink aantal. Uit m'n hoofd kan ik barca en real, benfica, leverkussen, bayern, chelsea, city en psv opnoemen, maar het moeten er veel meer zijn die het op z'n minst ter afwisseling proberen. In de lagere regionen in spanje is positiespel de norm. In duitsland zijn er geheid ook meer ploegen die het zo proberen. Anderlecht doet het (lekker succesvol ook momenteel). In de eredivisie proberen de kleine ploegen het tegen elkaar ook vaak genoeg (AZ). Dat zal in andere competities niet veel anders zijn.
Maar Ajax doet het zelf ook lang niet altijd op die manier. De lange bal is tegenwoordig ook bij ons een beproefd recept. Ik durf te stellen dat onana in de moeilijkere wedstrijden tot wel 2x zo vaak lang trapt als kort.
Enkel die aanvallende lyriek en de aanwezigheid van ene frenkie de jong in het centrum van het universum zorgden er tezamen voor dat we aan de goede kant van de Ajax-medaille bleven. Dat ons spel gekwalificeerd kon worden als 'de huisstijl'. Met recht, zeker, maar wel op de grens. Of in elk geval: richting de grens. Tuurlijk heb ik daar begrip voor, maar zoals ik jou laatst zag zeggen: laten we elkaar geen mietje noemen.
Nu. Die grens gaat dit seizoen worden overschreden als we in de huidige samenstelling en op de huidige manier blijven opereren. Dat is althans hoe ik het voor me zie. Daar lijkt me niets cynisch' aan, dat zijn slechts zorgen.
Ik maakte me geen zorgen om de resultaten omdat ik herkende dat we een ijzersterke selectie hadden. Dat moet jij toch ook hebben gezien? Ten hag heeft zoals ik al vaker zei een aantal 'nieuwe' kwaliteiten aan Ajax toegevoegd, waaronder een soort internationale hardheid, volwassenheid, tactische discipline. Mentaliteit. Die kwaliteiten winnen wedstrijden, als je daarnaast ook nog een beetje kunt voetballen. Zeker in nederland, en ook zeker tegen de iets mindere europese goden die je in de voorrondes treft, waarvan je het op kwaliteit altijd wint, maar waar wij op mentaliteit in het verleden zo vaak van verloren. Daar is deze zomer nog eens extra op doorgegaan met martinez en later alvarez, en ook met promes, en ik had in marin ook zo'n speler verwacht, maar die heeft het even moeilijk. Dus Ajax verliest niet zomaar meer, van niemand niet (ook al ging het tegen paok etc nogal moeizaam). Dat is puur de hand van ten hag. Daar verdient hij om geprezen te worden.
Maar, hoe knap en belangrijk ook: dat soort onderdelen moeten niet het hoofdbestandsdeel van het elftal worden; het moeten slechts basisvoorwaarden zijn. Ze moeten het fundament vormen. Jij zult dat met me eens zijn, getuige je laatste zin: Ajax moet eerst goed zijn om vervolgens te kunnen sprankelen. Absoluut waar. Maar ik heb als ik zit te kijken altijd zo sterk het gevoel dat dat sprankelen voor ten hag ook daadwerkelijk nadrukkelijk op de 2e plaats komt. 'Eerst zorgen dat je niet verliest' is zijn mantra. Daar legt hij zo veel nadruk op, daar richt hij zijn elftal zo op in, dat dat sprankelen nogal eens het onderspit delft. Dat is veel te overdreven. Zeker tegen al die tegenstanders die nog niet half onze kwaliteiten hebben. Soms, tegen de echte kleintjes, levert dat ronduit ridicule situaties op. Compleet dogmatisch denken. Vorig seizoen moesten we als gevolg daarvan, mét frenkie en schone in het midden, tot aan maart wachten voor we echt losgingen. Voor die tijd heel sporadisch een potje of een helftje. Dat is echt veel te weinig.
Persoonlijk zie ik 10x liever een team dat verliest met fantastisch voetbal dan een team dat wint met behoudend spel. Als dat spel inderdaad zo fantastisch is, dan ga je vanzelf wedstrijden winnen. Zo hoeft een trainer niet te denken, dat snap ik ook, dan lig je er weer in de voorrondes al uit. Maar een beetje meer van dat, een beetje minder garanties en een beetje meer lef, dat zou ten hag een zoveel leukere trainer maken.
Ben het tot slot helemaal met je eens over veltman vs blind. Vind alleen dat veltman of all people een beetje meer krediet verdient. Over refentiekaders gesproken: geen cv ter wereld die zo goed aan de bal is als blind. Misschien dat schuurs in de toekomst die kant op gaat, maar die moet eerst nog eventjes leren verdedigen.
Het Ajax van de midden jaren 90. (Litmanen! wohooo) Dat bedoel ik met het missen van de terugspeelbal. Ruimtes voor tegenstander te groot maken om te belopen. Terug om naar voren te gaan. Uiteraard bedoel ik niet de terugspeelpass om 'maar' controle te houden.
Probleem is wel, teams verdedigen steeds compacter, en niet vanuit de 1 tegen 1. Zoals Noord Korea eens verdedigde op een WK (toen potsierlijk) is nu 'normaal' geworden. Het kantelent blok, met 2 cv's in de zone.
Ook wat dit betreft is Ajax weldegelijk nog vrij bijzonder omdat het in de laatste linie vrijwel altijd 1 op 1 durft te verdedigen. Dat is een principe.
Het idee dat mooi voetbal belangrijker is dan resultaat is iets dat ik ansich ook verdedig. Toch moet Ajax1 naar pieken toe kunnen groeien. Ik heb Bosz in 16/17 verdedigd toen we net waren uitegeschakeld voor CL. Ook toen RodaJC van Ajax won. Omdat ik de intenties prees. Ajax onder Bosz werd pas de enerverende voetbal machine iets over de de helft van het seizoen. En Web heeft wel gelijk; maar een paar wedstrijden hebben de euforie bepaald. Alleen, dat is eigenlijk altijd zo. Bosz is, meen ik, de enige trainer, vanaf dat ik een jaar of 18 was, die ik aldoor heb verdedigd. Gezegd dient wel; hij was er maar 1 seizoen.
Ook geef ik Web een beetje gelijk met zn 'jeugdvoetbal' opmerking. Zoals JA bijv onder Keizer speelde zul je Ajax1 niet vaak zien spelen. En dat is louter een realiteit.
De CL campagne van vorig seizoen herborg idd een mix van speelstijlen. De piek van kort 1 keer raken combinatie-voetbal was uit tegen Juventus. Maar, daar groeide Ajax al eerder naar toe. Geen enkel team in Europa speelde zo. De klustering van spelers, het terugleggen op steeds weer een lopende speler van achteruit. En ik heb je wel eens verteld dat dit 'organisch' is. Dat er geen trainer is die dat voetbal maakt. De trainer creeert wel de voorwaarden. Ajax had de press van Bayern al verslagen. Ajax had Real al van de mat 'gecounterd'. En dat counteren ging gepaard met positie-spel dat weldegelijk ingeslepen was. De euforie van de massa is wmb volledig terecht. Sterker, de euforie is verre van voldoende :)
En ik ga nog effe door..
Ajax een surplus aan kwaliteit, klopt. Maar die 180 minuten, daar gaat het om. De kwaliteit van Ajax is een gegeven op basis van verleden tijd. En op basis van transfersommen. Nogmaals, die 180 minuten, daar gaat het om.
Olympiacos was beter dan Spurs. (gezien?) Maar bij Spurs loopt het niet. Bij Ajax liep het ook niet. En zo zie je maar.
Media en supporters maken van Alvarez op het middenveld, een verdedigend blok. 'Een keuze voor een verdedigend blok.' Maar zo ziet Ten Hag dat niet. Die ziet de balans in de transities. ' De balans op het middenveld'. Daar vegen veel supporters hun reet mee af. Dat het allesbepalend is en juist bij Ajax zal ze een worst wezen.
Bij Ten Hag 2 zwaartepunten in het aanvals spel.. Ook vorig seizoen. De 10 en de 9 spelen niet vanuit de positie. En de wingbacks maken het spel breed. Fundamenteel anders dan Ajax onder Bosz dus. Dat heeft met spelersmateriaal te maken, maar absoluut ook met spelopvatting. Alvarez snapt zn rol heel goed. En voila. Alvarez..goooooooooaaaaaaaaal de Alvaaaaarez..." Een nieuwe Mexicaanse ster is geboren.
Veltman. Ja Veltman verdiend heel veel crediet. Wat heeft die zich weer teruggeknokt. En wat heeft die uberhaubt veel met zichzelf gedaan om Ajax1 aan te kunnen.
Ik heb voor een vertrek van hem gepleit, al verschillende keren. Maar evengoed heb ik zijn basisplaatsen verdedigd. Zijn gebreken zijn helder. Zijn kwaliteiten zijn ook helder. Alleen is het een fabeltje dat hij contstant is. En ik ben het helemaal met je eens. Veltman is verdedigend een klasse beter dan Schuurs. Daarom speelt hij. Punt.
Waar Ten Hag voor mij dit seizoen de mist in is gegaan is het middenveld met Blind. Een hele voorbereiding Blind Schuurs, ziet te laat dat Martinez op het middenveld hoort, en pats Mazra en Marin ontsporen. Ten Hag schijnt de punt naar achteren te hebben overwogen, schijnt Donny op middenveld te hebben overwogen.. erop getrained, maar nooit geprobeerd. En nu is het in feite bijna te laat. Klinkt overdreven, maar toch is het zo.
Er is trouwens wel een probleem met de punt naar achteren; we hebben geen vleugelspelers! Nu creeren de 9 en 10 de ruimte voor Ziyech en Neres/Promes. Trekken de vleugels naar binnen dan worden de halven de vleugels. Eentje met diepgang en eentje aan de bal. Donny/Marin en Ziyech/Lang? Maar ik dwaal nu te veel af!
Mijn eigen team bakt er al een tijdje helemaal niks meer van dus misschien moet ik eens een toontje lager gaan zingen :)
Het laatste waar ik naar terug wil ook is de ruimtes zo groot maken dat de tegenstander het niet meer kan belopen. Want zoals je zegt: dat proberen ze 9 van de 10x toch niet. Tottenham deed dat tegen ons trouwens wel een aantal keer, vooral in de opbouw, op zo'n hoog niveau als ik al jaren niet meer had gezien. Wij probeerden dat wel af te jagen, en dan wordt het leuk, en knap, als je het zo goed doet als zij deden. Maar de meeste ploegen proberen dat niet, en dan is het oersaai voetbal. Frank bleef maar volharden in die ouderwetse van gaal(?)-stijl, terwijl tegenstanders niet eens aan het jagen waren, maar gewoon heel rustig mee kantelden. Voorspelbaar als de pest. Verschrikkelijk dom. Dodelijk saai.
Juist omdat teams in van die blokken verdedigen, en een deel ook gewoon zo ongeveer blijft staan wachten als jij je spel verlegt (vanuit de gedachte 'ze moeten toch deze kant op'), moet je dat positiespel en dus ook dat terugpassen veel korter maken. Moet je het 'spritzig' houden. Je hebt daarvoor spelers nodig die voortdurend uitlokken dat verdedigers tóch op ze af stappen, terwijl ze dat eigenlijk helemaal niet willen. Dat is een type voetbal en een type speler waar je gewoon voor kunt kiezen. Nicolas pepe van arsenal krijgt het bv altijd weer voor elkaar, terwijl iedereen weet dat 'ie gedold wordt als 'ie hapt. Je moet spelers hebben die die arrogantie hebben, en de techniek om die arrogantie te kúnnen hebben. Lees wat gonzalo garcia daar in een artikel op vi over zegt. Die spuit fantastische teksten, ook over teamdiscipline, en dat uit de mond van een van de sierlijkste voetballers die ik in nederland heb meegemaakt. Je hoeft helemaal niet van het niveau nicolas pepe te zijn om te allen tijde je borst vooruit te duwen.
Je moet van dichtbij (!) spelers inspelen -technische spelers die de bal altijd verwachten- die zo gedekt staan dat het helemaal niet lijkt te kunnen. Als je daarmee begint komt er een treintje van gebeurtenissen op gang. Dan gaan verdedigers uitstappen of ervoor proberen te komen, dan kun je wegdraaien, of juist kaatsen, waardoor verdedigers door gaan stappen omdat die kaats vlakbij is (kleine ruimtes, korte terugspeelpassjes). Waardoor jij er weer met één stap voorbij kunt zijn, omdat je in tegengestelde richting beweegt. Dubbel kaatsen, bal terugkrijgen, georganiseerde chaos creëren, druk in het midden aan het tikken zijn terwijl er op links eentje diep sneakt (pelle clement had daar een zintuig voor). En zonder dat iemand hem in de gaten had staat die ineens met bal alleen voor de keeper. Alleen je eigen spits wist al dat dit ging gebeuren, dus kun je de bal nog opzij leggen ook. Dat principe. Dat is voetbal. Voetbal dat zelfs de diepst ingeslapen criticus 'holy fuck, wat is dit' zal doen roepen. Dat is echt niet zo ingewikkeld, en daar is niks utopisch' aan. Gewoon de juiste spelers selecteren, het juiste bewustzijn kweken en iedere dag oefenen.
Dat schijnt guardiola trouwens over de telefoon tegen arrigo sacchi geroepen te hebben toen hij sarri's napoli voor het eerst op volle toeren zag, holy fuck, wat is dit. Guardiola, die wat mij betreft is doorgeslagen in tactiek-voetbal. Puzzeltjes leggen. Wat city laat zien is soms zo verschrikkelijk goed, dat het dodelijk saai is. Het is een soort robot-voetbal. Die gasten zijn zo gruwelijk voorgeprogrammeerd dat het in zekere zin doodslaat, hoe knap de uitvoering ook is. Het is zo uitgecalculeerd dat de ziel eruit is geslagen. Zoiets. Je kunt ook te ver gaan in je hang naar perfectionisme.
Uiteraard moet je dat funderen met ten hag-waarden, een zekere mate van degelijkheid en onverzettelijkheid, ijzeren discipline bij balverlies en qua restverdediging. En ook met tactische trucs mbt ruimte creëren, tegenstanders een kant op dwingen etc. Je moet een verstandig fundament leggen, anders kom je alsnog nergens. Je kunt niet aan een stuk door zo spelen, tegenstanders kunnen ook voetballen, er doen zich tal van oncontroleerbare situaties voor in wedstrijden. Maar zodra je de bal weer hebt moet technisch onderlegd voetballers-voetbal het uitgangspunt zijn. Die combinatie is prima mogelijk, dat is een kwestie van het kweken van een ander bewustzijn. Daar heb je helemaal geen brekers of zogenaamde gifkikkers bij nodig. Die kunnen namelijk zelden echt goed voetballen. Zelfs op volle snelheid afjagen en tackelen doet iemand als frenkie betrekkelijk kalmpjes en met kraakhelder bewustzijn.
Kortom, wat ik eigenlijk wil zeggen: pas dit gewoon effe toe op je eigen team en voor je het weet spelen ze weer de pannen van het dak ;)
Ps.: Volgens mij verstaan we hierboven niet hetzelfde onder 'mentaliteit'. Ik bedoel niet die door de knvb uitgedragen mentaliteit. Als vanuit de knvb iets gezegd wordt kun je überhaupt alvast van het tegenovergestelde uitgaan. Best handig wat dat betreft. Maar in mijn ogen vloog Ajax er altijd eruit tegen ploegen als jablonec en molde fk omdat ze niet de mentale hardheid hadden om onder vervelende omstandigheden uit te voeren waar ze normaal gesproken prima toe in staat zijn. Dan was inderdaad bv het positiespel niet goed genoeg, maar niet omdat ze daar de kwaliteiten niet voor hadden, maar omdat ze te slap waren om te spelen naar hun mogelijkheden. 'Ondergrens' enzo. Dat heeft inderdaad ook met jeugdigheid te maken.
Ps.2: 'Alvarez snapt z'n rol heel goed.' Dit is wmb symbolisch voor de kern van het probleem. Er wordt gekozen voor een speler die snapt wat hij van de trainer moet doen maar nooit aan de technische voorwaarden voor fris combinatiespel zal kunnen voldoen, in plaats van te kiezen voor een technisch volmaakte speler, en die te leren wat hij moet doen om bij te dragen aan de teamdiscipline. Dat is namelijk wél aan te leren. Technische intuïtie is niet aan te leren. Dat is een fundamenteel andere benadering.
Dat kun je dan wel uitleggen als 'de tijd overbruggen' oid, om vanuit die degelijkheid naar sprankeling toe te gaan werken, maar daar heb je de hele fucking zomer voor gehad. We zitten alweer bijna in oktober en onze trainer is nog steeds aan het uitvissen wie zijn tactiekjes het beste in praktijk kan brengen, terwijl 95% van de selectie intact is gebleven, en hij kan voortborduren op z'n eigen anderhalf jaar aan werk. Dit in tegenstelling tot bosz, die eerst de puinzooi van de boer eruit moest rammen, en toen in korter tijdsbestek met een veel mindere selectie alsnog tot aantrekkelijker voetbal kwam.
Als Erik het heeft over 'groot bereik' van Alvarez dan neem ik aan 'loopvermogen'
Hoeveel diepte wil je hebben? Je gaat toch niet met Promes, Donny en Alvarez spelen??!
Dit terzijde.
En hier heeft Van Gaal totaal geen andere kijk op.
Maakt er AUB geen Van Gaal- discussie van. Of behoor jij tot de groep supporters die het voetbal uit de middenjaren 90 eigenlijk maar matig vind omdat het voetbal uit de jaren 70 het echte Ajax was?! Met het hele team aanvallen, en de verdediging begint bij de aanval. Dat zijn de principes. -Met terugwerkende kracht het voetbal uit midden jaren 90 toch niet zo goed vinden omdat Van Gaal met Man United zo saai voetbal speelde? Omdat Van Gaal het Nederlands elftal op Robben liet voetballen in 2014? Omdat je nu eenmaal Cruijff en Van Gaal niet kunt rijmen? Omdat Van Gaal bekend staat als controle-freak?
Het hemeltergende voetbal onder Frank de Boer was het gevolg van een aanvallend tactisch zwakke trainer. Een trainer die niet alleen 'steeds meer' uitging van 'controle' maar ook simpelweg de kwaliteiten van zn spelers niet goed bleek in te kunnen schatten. (oeieoei, zoveel voorbeelden) Frank was bezig met rendement, op een obsessieve wijze. Zal hij zelf nooit door hebben gehad.
Als het allemaal kleine ruimte voetbal zou zijn dan doe je iets fout, dan slaagt namelijk de tegenstander erin de ruimtes klein te houden. In de loop aankunnen spelen is 'ultiem' voorwaards voetbal. Je kunt namelijk en naar voren en de bal overal geven. Maar om linies uit te kunnen spelen moet je idd iemand in dr kleine ruimte kunnen aanspelen, en kunnen combineren in de kleine ruimte. En durven combineren in de kleine ruimte. En dat heb je allemaal kunnen zien vorig seizoen.
Ook onder Bosz. Maar waarom stond Klaassen erin? En waarom niet Nouri en Frenkie samen?
Als het gouden JA met Nouri Frenkie Vd Beek en Cerny de CL is was gegaan dan werd het afgeslacht. En het is bovendien echt voor de ontwikkeling van die jongens. Breng je een talent te vroeg dan kun je een talent kapot maken. Dat is niet hetzelfde als bang zijn een talent de kans te geven.
Dat heeft allemaal niets te maken met een 'realist' zijn. (op de manier waar jij denk ik op doelt) Het is samenhangend wel echt een fantastische greep om JA in de 2de divisie te laten voetballen.
De waarden die jij benoemd naar Ajax1 te vertalen dat is wat anders. En dat je een trainer wil die daar door het vuur wilt gaan, dat is wat anders.
Ik chargeer dus door Web een beetje gelijk te geven. En dat ik dat doe is omdat jij 'de lat extreem hoog wil leggen. Want hoe je het ook went of keert, dat is wat jij doet. Je maakt een karikatuur van kort- combinatie-voetbal. Je doet de hoogwaardigheid van het soort voetbal dat je wilt zelf te kort door te stellen dat het een kwestie is van Unuvar, Gravenbergh en Eiting opstellen. (ik noem maar wat)
Je doet Xavi Iniesta Busquets te kort. Die alleen maar zolang samen konden spelen door 'geld'.
Ik ben helemaal geen zogenaamde 'realist'. (afbraak Hollandse school) Sterker dat (ook een koers van KNVB) heb ik aldoor verfoeid)
En dat is precies waarom ik Bosz een verademing vond.
Want ben ik het dan helemaal niet met je eens?
Nee! Ik ben spelinhoudelijk wel met je eens. Idd zijn elementen als 'durf' en 'de bijna arrogante speelsheid' die het verschil maken voor Ajax. Zoals dat ook steeds als Ajax grote successen boekt.
Ook moet je in principe inzetten op zoveel mogelijk voetballend vermogen in het team, in iedere linie. En ook ik vertrouw Ten Hag niet helemaal wat dit betreft.
Alleen kom je in concrete zin nu steeds terecht bij Alvarez, als heikel punt. En die wordt gewoon te kort door de bocht benaderd. Dat legde ik uit.
Ik stond volledig achter Viergever op LCV. Geen verfijnde voetballer. Maar beste inpeelpass met links, en hij begreep 'tactisch' wat Bosz wilde. 'Naar voren toe!'.
Klaassen was rond uit beperkt in de kleine ruimte. En toch was Klaassen als eerste op papier. Hij was namelijk heel belangrijk. Het heeft me een half seizoen gekost om echt door te krijgen waarom, precies. Dat gaat wederom over balans.
Uiteindelijk is Ajax het beste als het elftal 'los gaat' Het beste voetbal is geen kwestie van taken uitvoeren. Maar een kwestie van 'spel maken'.
Ik denk persoonlijk dat Guardiola daar niet anders in staat.
Ik vond Ajax vorig seizoen 'mooier' dan City overigens.
Maar ook dit hangt samen met waarom ik zoveel vertrouwen in Bosz had. Bosz eiste een manier van voetballen, maar door hoe hij erover sprak kon je zien dat hij alle credits aan zn voetballer's gaf. Geen trainer die met tactische foefjes de meesterzet wilde maken. Maar een trainer die alleen voorwaarden stelde aan 'het geheel.
Ik snap wat je bedoeld met mentale hardheid. Maar dat probleem hoort ook bij jeugd. Zeker Nederlandse Ajax- jeugd. ;)
Wat TH nu zegt over Martinez en vooral Alvarez baart me wel een beetje zorgen. Ik hoop niet dat hij inzet op Alvarez vanwege zn diepte zonder bal. Dan gaat het verkeerd.
Dan krijg jij gelijk en dat moeten 'we' niet hebben. Ik zeg bewust 'we'. :)
Overigens liep hij zelf uiteindelijk in zekere zin wel in dezelfde val, in mijn ogen omdat hij te star bleef vasthouden aan z'n eigen verouderde filosofie.
Dat klaassen er destijds in stond en niet nouri samen met frenkie, was in dat specifieke geval (naast andere dingen – klaassen voegde inderdaad andere ingrediënten toe) vooral omdat die twee nog halve jeugdspelers waren. Dat was ook helemaal niet mijn wens, ik pleit totaal niet voor allemaal kuikentjes zolang ze maar technisch zijn. Je moet verschillende kwaliteiten hebben in je team, waaronder spelers die afstanden af kunnen leggen. Met 3 nouri's zou je de eredivisie nog niet eens winnen.
Maar het princípe is ouderwetse trainersangst. Totale onzin dat je niet met 2 of 3 raspaardjes op het middenveld kan spelen. Ze moeten alleen wel meer kunnen dan alleen lekker pielen in de kleine ruimte. Heb je dat interview met gonzalo garcia nog gelezen, de huidige trainer van twente? Dat wordt ooit nog eens onze nieuwe trainer. Ook hij zegt bv oa wat voor onzin hij het vond dat zijn trainers altijd twee man achter hem posteerden om zijn fouten te herstellen, terwijl hij veel liever twee voetballers achter zich wilde. Teksten naar mijn hart. Kan me ook dat gelul nog goed herinneren dat sneijder en vaart niet samen zouden kunnen. Zúlk behoudend geklets.
Ik bedoelde je helemaal niet af te schilderen als realist, ik heb de liefhebber in jou al lang en breed ontwaard. Wat denk jij. Ik vroeg slechts waar jouw realiteitszin dan wel op gebaseerd was, als reactie op dat je mij in navolging van web onrealistisch noemde. Ik vind wel dat je die lat zo hoog moet leggen als ik doe. Omdat we er zo ver van verwijderd zijn, en er almaar verder van verwijderd raken. Als je die lat niet zo hoog legt komt er nooit iets van terecht. Ik ga graag uit van ideaalbeelden. De kunst is om de weerbarstige, 'lelijke' werkelijkheid daar zoveel mogelijk naar te voegen. Hoe ik het het liefst wil zien gaat in letterlijke zin toch niet gebeuren. Maar je moet wel zo veel mogelijk die richting op. En ik probeerde in dat stukje over het leggen van een fundament juist uit te leggen dat het niet alleen maar een kwestie is van unuvar, gravenberch en eiting bij elkaar pleuren. Maar kennelijk was dat een matige uitleg.
Je zegt wel terecht dat je kleine ruimtes moet bespelen om er juist uit te komen. Maar wat daarop volgt is wat mij betreft een makkelijker onderdeel, althans voor goede voetballers. In mijn ogen moet je de ruimtes die volgen overbruggen met keiharde passes en vallende ballen op lopende mensen. Het beste voorbeeld wat ik daarvan ken is het real madrid van mourinho. Je moet dus uiteraard kunnen variëren. Dat kan niet met alleen maar vierkante meter-spelertjes. Maar in de volgende kleine ruimte-situatie moet je wel onmiddellijk weer samen-clusteren. Steeds groepjes vormen in balbezit, precies zoals we onder bosz deden bij balverlies. Samen optrekken als een kleine zwerm, met steeds anderen die eraf vallen en erbij komen. (Schone frenkie ziyech tadic neres tegen juve. Ik geniet nog als ik eraan denk.) Ik realiseer me heus dat zulk voetbal over de hele linie ver weg is. Maar ik zie niet precies wat er karikaturaal aan het idee is. Integendeel, wat mij betreft.
Toch denk ik er wel steeds vaker aan om me wat minder uitgesproken uit te laten. Dat uitgebreide gezeik op de speelstijl elke keer heeft niet zoveel zin. Wordt het niet leuker van ook.
Tot ik me weer een wedstrijd lang heb zitten verbijten!
Ik ben ook wel heel benieuwd wat ten hag ervan gaat maken. Zou hij het zelf al wel weten? Ik heb zo mijn twijfels. Met dat bereik van alvarez doelt hij inderdaad op loopvermogen in brede zin, op de gave om op de juiste momenten op allerlei plaatsen op het veld te kunnen zijn. Alvarez lijkt me trouwens meer een 'aansluiter' dan iemand die zelf de diepte in rent. Maar dan nog, inderdaad. En dan heb je ook nog marin, van wie ten hag ook verwacht dat die frequent in de zestien opduikt. Al met al geen rooskleurige vooruitzichten wat mij betreft (hoewel ik wel steeds meer van marin's klasse meen te ontwaren). Maar we wachten het gewoon weer met goede moed af!
Tot slot ben ik dankzij bosz trouwens ook heel mild over viergever geworden. Speelde volledig naar z'n mogelijkheden en durfde het uit te voeren zoals het de bedoeling was. Belangrijke schakel in die periode, gek genoeg (want het is een b-speler).
Oja laatste: die inspeelpass van schuurs. Gister gaf hij er eentje het middenveld in, een raket op 1 millimeter hoogte. Ik heb werkelijk nog nooit een verdediger met zo'n gruwelijke inspeelpass gezien.
Snel leren verdedigen dus.
Hieronder noem ik de meest technische spelers, met de kanttekening dat het mij gaat om 'functionele techniek', en gerelateerd aan rol/positie. Ik noem bijv Tagliafico. En het gaat me dus om vastheid in het gebruik van verschillende 'technieken'
Verder, graag een reactie, trooop, en dan later elders verder.
Begin een scroll-duim te krijgen :)
Wel moet je zo eerlijk zijn dat het voetbal sinds die tijd ook veranderd is. Maar de spelprincipes wat mij betreft niet. Dat de bal sneller rolt dan de voeten rennen. Dat je niet een kant op kunt voetballen tenzij je de bal naar voren schiet ;)
Dat Vd Vaart en Sneijder niet op 1 middenveld konden is idd onzin. Maar de balans op het middenveld gaat ook helemaal niet over spelers die creeeren en spelers die stofzuigen. Maar het spel gaat wel over ruimtes. De discussie over die balans wordt te gauw -zwart-wit.
Tegen Klaassen heb ik me vaak uitgesproken. Tot dat ik zag dat hij naast zn pressie-spel en doelpunten, ook de ruimtes maakte voor de linksbuiten, een voetballende linksbuiten, geen klassieke.
Ik ben steeds meer waardering gaan hebben voor spelers die zonder bal functioneel zijn. Omdat ik steeds meer ben gaan zien hoe dat juist voor een team dat de bal wil hebben cruciaal is. Maar men pikt bij een Klaassen dan op 'het in de 16 komen'.
Een van de domste uitspraken van Frank ooit: 'met een 10 spelen om een man meer in de 16 te hebben'. Dat deed hij voorafgaande aan 15/16.
De moderne 10 moet de 6 zijn van een 1/3 speelveld, geen schaduw spits. Het gaat om diepte, niet om 'diep gaan'. Als je me nog kunt volgen?
Het mooie aan het huidige Ajax is dat Tadic eigenlijk de echte 10 is.
Alvarez kan wel voetballen. Tegen Fortuna (en nee tegenstander is hierbij is hierin niet relevant) kreeg hij een bal hard van dichtbij aangespeeld, kaatste hij de diepte in voor Dest, waarbij de bal vaart verloor om precies in zn loop te komen. Ik heb Alvarez itt 99% van de forumleden totaal niet als nonvoetballer in mijn hoofd.
Ik haal ook daarom Viergever aan, bij Viergever is bijna heel Nederland behalve Bosz vergeten om te kijken naar zn kwaliteiten. Alvarez is een lange slungel, Viergever een lulletje rozenwater.
Top 3 meest tactisch functionele spelers?
1. Tadic 2. Blind 3. Tagliafico/ Donny (gelijk)
Top3 meest creatieve spelers?
1. Ziyech 2 Tadic 3 Neres.
Om je een idee te geven waar ik op let. En hoe groot Tadic is ;)
Leuk dat je noemt dat Marin toch wel kan voetballen. Dat was mij al eerder opgevallen ;) Maar wat loopt hij er ongelukkig bij.
Verdedigen moet bij Ajax pro-actief zijn, en met de intentie om aan te vallen. Daarom moeten spelers op de bal kunnen verdedigen. Daarom moet je NOOIT Gudelj halen. Daarom is Schone beter dan Bazoer en Riedewald op 6. Bosz, maar ook Ten Hag begrijpen goed dat ook bij Ajax de aanval begint bij de verdediging. Ze hebben iedere een andere opvatting hoe te verdedigen, maar dezelfde strekking. Omschakelen is een vies begrip bij Ajax, maar zowel Bosz als Ten Hag besteden er veeeeel meer aandacht aan dan alle voorgaande trainers die ik heb meegemaakt. Daar ben ik zeker van.
Schuurs kan idd echt heel goed voetballen.
Ik ben het dus met meer eens dan dat onze discussies doen vermoeden. Maar geniet wel meer van het huidige Ajax dan jij. Ben verre van lyrisch, en vraag me af waar het heen gaat. Maar ben dus zeer benieuwd, en dat zou ik niet zijn als ik het week in week uit ruk vond. En geloof me dat heb ik Ajax in het verleden vaak gevonden!
Ik heb precies hetzelfde, was daar ook vrij laat mee. Van de beek doet dat soms ook héél erg goed, als 10. Je gaat het pas zien als je het doorhebt he. Zet je daar echter teveel op in, dan gaat dat nadrukkelijk ten koste van intuïtief kort spel. (Zoals bv bij tottenham, imo. En bij Ajax.) Nog iets waar ik trouwens nog niet zo lang achter ben: veel van de beroemde uitspraken van cruijff zijn rechtstreekse verbasteringen van hele gangbare amerikaanse gezegdes. Die had die ouwe slimmerik gewoon opgepikt in z'n tijd in amerika en op z'n amsterdams vertaald. Om hier vervolgens voor 'genie' uitgemaakt te worden. Wat 'ie ook eens was.
'De moderne 10 moet de 6 zijn van een 1/3 speelveld, geen schaduw spits. Het gaat om diepte, niet om 'diep gaan'. Als je me nog kunt volgen?'
Paar keer gelezen maar sorry, dees snap ik niet.
Heb die bal van alvarez niet gezien, maar zoals je 'm beschrijft, dat is wel voetbal inderdaad. Z'n allereerste pass bij z'n debuut was ook meteen al strakker dan die van de meeste andere spelers, toen dacht ik meteen al: oh? Z'n pass is sowieso lekker hard. En hij kan ook gewoon ballen, klopt. Dat is haast het vervelende, zou je kunnen betogen, dat je niet ronduit kunt zeggen 'wegwezen met die gozer', want een totale koekebakker is het zeker niet. Maar toch, van een Ajax-middenvelder wil ik veel meer zien dan wat hij in huis heeft.
Marin was mij ook gelijk al wel opgevallen. Bekijk een aanname en een pass, en hoe een speler daarbij beweegt, en je kunt vaak al haast een heel profiel opstellen.. Maar voorlopig staat hij onder hoogspanning. Als hij niet ontspant kunnen we hem over een tijdje wel afvoeren.
Omschakelen is inderdaad pas sinds bosz een courante strategie. En terecht, heeft veel te lang geduurd. Compleet dogmatisch om daar zo afwijzend tegenover te staan. Als het op hoog niveau gebeurt is het ook nog eens geweldig om te zien. Wat wil je nog meer.
Ik zou donny achter tadic op 2 zetten qua functionele techniek. Op de plek waar hij het recentelijk laat zien, zo rond randje zestien of nog dieper, waar de opgebouwde druk tot een kookpunt komt, dat is het moeilijkst van alles. Icm zijn handelingssnelheid; petje af voor die gast. Die heeft zich jaren opgetrokken aan nouri, en later ook aan frenkie, voor wie dat soort dingen volstrekt vanzelf kwamen. Dat heeft hem glashard gemaakt. 'Deze bal móet goed!' Dat meen ik er altijd aan af te lezen. Donny moet er hard voor werken in z'n kop. In feite is dat knapper dan dezelfde acties van een natuurtalent (maar niet mooier).
Puur positiegebonden kan ik met je mee wat betreft tagliafico. Nico heeft in mijn ogen 2 of 3 essentiële dingen voor zijn positie waarin hij top is, waaronder aanname in de loop en kort passen en kaatsen op maat. Maar de situatie hoeft maar licht te wijzigen of hij is het kwijt. Ik denk eigenlijk dat blind wat nico goed kan nog beter kan op linksback, die heeft nog veel meer gevoel in z'n poten. Maar blind kan het ook nog eens als cv en op zes. Dus die zou ik denk ik boven nico plaatsen. Maar dat is haarkloverij; in de manier waarop je ernaar kijkt kan ik me helemaal vinden. Ook wat betreft tactische en creatieve eigenschappen (krijgt ziyech van mij ook een keer een pluimje ;) )
Jij geniet duidelijk meer van dit Ajax dan ik. Ik baal soms enigszins van m'n eigen blik, ik stoor me te snel, ben misschien wat al te pretentieus. Dat maakt van een hoop wedstrijden een soort martelgang. Misschien wat te veel voetbal gekeken in m'n leven. Jij bent ook meer een echte voetbalnerd geloof ik, zoals je het zelf eens noemde. Met een bredere blik en een wat kundiger blik, wat betreft strategie en het grotere plaatje.
Maar ik ben het gelukkig wel helemaal eens met je laatste twee zinnen.
Tot zover deze aflevering. Spreek je elders.
Ik zelf kon vroeger al kijken naar een willekeurige wedstrijd op een Turkse zender..
Afluitend, met 'diepte' ipv diepgaan bedoel ik dat er 'lagen' moeten zijn. Diepte geven kan ook betekenen dat je inzakt, of uitwijkt.
Wat zegt over Cruijffiaans is geweldig. En Cruijff heeft nooit bedoeld geniaal te zijn.
Ik zou altijd Promes op 10 laten, die doet voetballend op die positie veel meer dan Donny, ook als is het een mindere voetballer, Donny is balvaster maar onttrekt zich van het spel, was voor zijn blessure ook al zo.
Alvarez zou ik in het centrum zetten, al moet ik zeggen dat Veltman het goed doet, moet wel de bal gelijk inleveren, want voetballend komt hij dik tekort
kreeg een flashback van tegen tottenham vorig seizoen, een verdediger zonder wedstrijdritme opstellen terwijl er aanvallend overwicht is
We zagen bijv hoe “koploper” Vitesse vorig week speelde.
Makkelijk gaat het niet worden met zo’n concurrent en de vele matige teams in deze kut competitie.
Om de dood eenvoudige reden dat er in Nederland geen ploegen zijn die ze pijn kunnen doen
Dat is de werkelijkheid.
Speel je samen in een sterke competitie, stond Ajax aan het eind van de rit, heel veel punten voor.
Elk seizoen heeft zijn onverwachte ontwikkelingen. Dit PSV countert lekker weg. Dat is een beproefd recept voor een titel. We staan gewoon nog gelijk, alles kan gebeuren. Vorig jaar hadden we absurd goed belastbare spelers: De Ligt, Blind, Tadic, maar ook Frenkie en Ziyech relatief gezien. Allemaal speelden ze bizar veel wedstrijden en waren zelden absent. Wie zegt dat we dat nu weer hebben?
En nu hebben we verdedigers en middenvelders die meer kaarten pakken. Ook een factor.
Dit gelijkspel geeft beiden een redelijk gevoel: PSV heeft niet verloren van een betere en meer ervaren ploeg, Ajax heeft gelijkgespeeld uit tegen de enige concurrent.
Maar ons middenveld was precies wat je na de wedstrijd tegen Lille opeens niet meer mocht zeggen: te weinig voetbal en daarmee niet in balans, te weinig druk op de bal bij counters - hoe sterk ze ook zijn in duels.
Valt nog genoeg te verbeteren.
Acht van de elf is veel. En in de tweede seizoenshelft kwamen ook Donny en Neres op dat constante niveau. Zoiets gaan we niet vaak mee maken.
We hebben voorin ervaren jongens lopen waar PSV leunt op twee/drie onervaren jongens. Dat gaat ze een keer opbreken in een aantal potjes.
Ze werden opgehemeld na EL plaatsing, tegen slechte teams.
Niveau van Ajax is gewoon hele andere level.
Ik kan me niet meer heugen wanneer we voor het laatst niet in de achtervolging moesten. We staan gewoon fucking bovenaan
Ajax had het eerste halfuur moeten doorbijten maar deed dat niet.
Ajax mist een speler als Malen, Gakpo. PSV scoort mijn inziens makkelijker dan wij.
We creëeren veel mogelijkheden, maar te weinig tussen de palen.
Ajax heeft in 6 ED duels al 20x gescoord.
Kijk je naar het gehele seizoen?
Alleen in Cyprus kwamen ze niet tot scoren, verder overal gescoord.
Fuck PSV man, vorig week pas hun 1e grote uitslag neergezet, tegen een droevig Vitesse.
Zelfs in Waalwijk hadden ze het moeilijk.
Vandaag kregen ze een echte topploeg en dan zie je hoe matig ze zijn...
Neemt niet weg dat er een PSV-er is, die ik graag bij Ajax zou zien. En zo niet, dan toch tenminste bij oranje.
Hoeveel ballen waren er op de goal?
Wat geeft PSV weg, behalve de controle?
Ik ben geen fan van die club (nog minder dan die uit 010), mag die Bommel ook niet, maar ze hebben een redelijke gelijkwaardige verdediging (alleen Nico steekt er bovenuit), twee betonblokken op het middenveld (net als wij, al vind ik Martinez voetballende veel beter dan die twee van Eindhoven), en 4/5 cowboys voorin. En ze hebben een coach die aanvallend wisselt. Waar onze coach bij 1-0 wil gaan controleren, en verdedigend denkt.
Malen
Gakpo
Bergwijn
Bruma
Lammers
Ze hebben behoorlijk wat talent en kwaliteit