Ten Hag wil meer rendement van Neres zien
Ajax-trainer Erik ten Hag is van mening dat David Neres meer rendement moet halen uit zijn spel. De trainer is tevreden over de manier van spelen van de Braziliaan, maar hoopt op meer doelpunten en assist van de aanvallende Ajacied.
Na zijn goede invalbeurt tijdens Ajax-Benfica (1-0) is het de vraag of Neres tegen Feyenoord in de basis staat. 'Hahaha. Niet per se als eerste op het wedstrijdformulier. Wat is een voetbalwet? Zo werkt het niet. Je kijkt ook naar de tegenstander en je kijkt naar je eigen ploeg. Waar kun je je tegenstander het meeste pijn doen? Dan kies je je elftal', vertelt Ten Hag tijdens de persconferentie.
Ten Hag vindt dat Neres in het 'echte' rendement beter moet. 'Dat hij buitengewoon goed is, zoals hij tegen Bayern München liet zien, is zeker. Maar wij hebben meer goede spelers en uitblinkers. Wat hij dan niet goed doet? Ik vind dat hij meer rendement moet hebben. Meer goals en meer assists.'
Een andere reden waarom Ten Hag voor andere spelers dan Neres kiest, is 'vooral het balansverhaal'. 'Dat is het doorslaggevende punt. Zijn beste positie is aan de rechterkant, maar daar heeft Ziyech het meeste rendement', zegt Ten Hag, die benadrukt dat Neres op alle andere aanvallende posities ook uit de voeten kan. 'Soms kies je voor iemand die meer in de controle speelt en soms kies je voor een aanvallend type. De spelers zien ook dat er veel goede spelers in de kleedkamer zitten. Ze moeten een tandje bij schakelen om er voorbij te gaan.'
De laatste duels koos Ten Hag voor Donny van de Beek in plaats van Neres, maar het kan ook zomaar zo zijn dat beide spelers worden opgesteld. 'Tadic kan ook in de spits. Dan is er een extra plek. Tegen bepaalde tegenstanders kunnen Van de Beek en Neres ook zeker samen spelen. Ook tegen Feyenoord, ja.'
- Bekijk ook
Om een reactie te kunnen plaatsen moet u inloggen of voor een account registreren.
Grappig dat zelfs 010 nu van de ruimte die Lasse achter zich laat liggen denkt te gaan profiteren door Toornstra op te stellen in een 442. Denk alsnog dat we gaan winnen daar niet van...maar zoals ik als voorspelde voor de wedstrijd tegen Benfica...krijgen Lasse en Mazraoui het lastig en das dus niet de schuld van Mazraoui maar van onze schilpad.
Ozmandyias is van mening dat ik me alleen kritisch opstel tov Lasse maar volgens mij is het best wel een issue als een van je middenvelders continu verzaakt vooral als je met drie man op het middenveld speelt.
Tel daarbij op dat dit het jaar is dat het moet gebeuren, volgend jaar ben je onze sterkhouders kwijt. Das tevens de reden waarom er juist dit jaar zo kritisch gekeken wordt naar TH. De CL is leuk maar dit jaar moeten we kampioen worden. De belangrijkste wedstrijd van het jaar tot nu toe (PSV UIT) is grotendeels door Lasse verloren gegaan. Dat TH in die wedstrijd ingrijpt en zijn fout hersteld maar daarna toch weer de fout ingaat is voor mij onnavolgbaar. Het ergste nog van alles is dat we genoeg andere opties hebben op die positie.
Een middenvelder die het tempo verlaagt door zijn handelingssnelheid, vier balaannames nodig heeft, nooit in beweging is, verdedigend het niet kan belopen, 95% van de ballen terug tikt is niet geschikt
Je hebt zoveel goede spelers, zoveel mogelijkheden met dit team, zolang hij blijft winnen en ons mooi voetbal voorschoteld ben ik tevreden
Ten Hag zal NOOIT de credits krijgen hier, wen er maar aan.
En ben je gecharmeerd van hem, dan ben je een kontlikker en dergelijk.
Maar binnen Ajax staat hij er goed op, en die beslissen het gelukkig
Maar het is ook de weelde van de coach dat ie over meer dan 11 klasse spelers beschikt en er dus altijd keuzes gemaakt moeten worden. Persoonlijk zou ik Neres ook altijd opstellen, maar net wat EtH zegt, Neres zijn beste positie is rechtsbuiten en laat dat nu ook net de plek zijn waarop Ziyech het beste tot zijn recht komt.
Ik vraag me verder af of supporters van de Engelse topclubs, zoals bijvoorbeeld Man. City ook van deze discussie's hebben?. Daar kan je wel twee elftallen opstellen en zal je ook niet alle supporters tevreden kunnen stellen....immers iedereen heeft zo zijn favoriete speler(s). Zou Guardiola bij het niet opstellen van sommige spelers ook zo afgebrand worden?.
En net wat skinny hein hieronder ook al stelt....hij triggert op deze manier wel diverse spelers en iedereen blijft scherp en door de bank genomen houd je ook een grotere groep gasten redelijk tevreden.
Elke keer houd ik mijn hart vast welke opstelling TH nu weer tevoorschijn tovert.
Warrig en onsamenhangend.
Het is dat hij klasse spelers tot zijn beschikking heeft.
Maar dat is niet zijn verdienste.
Als je Neres op zijn eigen positie neerzet hoort hij gewoon in het rijtje Tadic Zyech.
Iedereen blijft scherp, ze kunnen bijna allemaal zonder probleem vervangen worden of op een andere positie spelen.
Wat vindt hij van het kansen missen van donny dan?
Ik denk dat ten hag op het matje is geroepen na de kritiek van de zaakwaarnemer van donny..
Neem de wissel van Neres afgelopen dinsdag....veeeeel te laat, maar wel weer het geluk dat 1 goede actie een doelpunt oplevert. Neres moet gewoon op zijn eigen plek voetballen.
Je zet hem nu chronisch op de verkeerde positie op 10’ of linksbuiten en klaagt dan over rendement.... kijk eens in de spiegel.
Eerst al dat gezwam over donny die zou alleen kunnen spelen als 10 omdat hij een diepgaande middenvelder is en geen “passer” en nu dit slappe gelul weer over Neres.
Ziyech speelt meer op het middenveld dan als echte rechtsbuiten ,ruil hem om met Neres en je haalt het beste uit beide, kan je donny meer controlerend laten spelen ten koste van Schone. Maar dat zal wel teveel risico zijn voor ons meesterbrein.
20 oficiele wedstrijden met Ajax, 9 CL wedstrijden ongeslagen, een grote misser in de competitie, daar mag je hem op aftekenen, en geweldige wedstrijden tegen AZ thuis 5-0, Vitesse uit en Heerenveen uit 0-4 wat moet nu nog beter dan?
En je zult altijd houden dat welke supporter het ook is, ergens niet mee eens is, en dat mag niets mis mee, maar dan komen met een steekje los.
Gaat echt helemaal nergens over
Waar slaat het in eerste instantie op dat er met 2 maten word gemeten? Hoezo word er voor Ziyech een “betere positie” gezocht als hij ergens anders minder presteert. Hoe komt ie aan deze luxe behandeling? Andere spelers belanden op de bank als ze minder presteren, een uitstekend voorbeeld daarvan is Neres. Waarom krijgt hij niet zo’n behandeling? MVP vorig jaar.
Ik wil nu niet zeggen dat Ziyech op de bank had gemoeten maar ik vraag me oprecht af waarom hij onaantastbaar blijkt te zijn en Neres daar de dupe van is. Neres is een betere rechtsbuiten dan Ziyech en Ziyech is een betere 10 dan Neres.
Maar Ziyech is op rechts beter dan op 10 (ik deel deze mening niet) dus Neres moet maar banken.
Het slaat werkelijk nergens op.
Hij gaat hem helemaal gek maken :P
Rendement moet je bij Ajax nooit afschuiven op 1 speler.
Elke speler kan scoren.
Tegen Benfica heeft bijna iedereen een doelpoging gehad.
En uiteindelijk scoort Mazraoui nota bene.
Er is niet 1 opstelling de beste want de tegenstander kan zich dan een stuk makkelijker op Ajax instellen. Met de variatiemogelijkheden die de selectie biedt kan Eric elke keer weer opnieuw het tactisch plaatje van de tegenstander in de war schoppen. Zolang hij wint is het wat mij betreft een tactisch genie. Dat is ie natuurlijk niet maar wij fans ook niet. We hebben alleen het schermpje van het mobieltje of de laptop waar we ons gelijk kunnen 'bewijzen'.
Ik ben niet zo gehecht aan dat Neres op rechts buiten moet. Volgens mij kan hij overal in de aanval uit de voeten, sterker ik was verheugd over Neres als bewegelijke tien. Maar ik ben wel gehecht aan hem te zien spelen. Het kan imo niet zo zijn dat hij meer op de bank komt te zittten dan speelt. Daar is hij veel te goed voor. Ik geloof niet dat dat goed voor het team is.
En het is ook niet alleen Ten Hag, ook voor Schreuder geld dit, die zette hem ook altijd op rechts bij Twente.
Ik ben ook een voorstander van Neres, wij kijken individueel naar de posities, Ten Hag kijkt naar het team, waar haal ik het beste uit, zo werkt het toch.
En zolang hij zo goed speelt met dit team, negen wedstrijden in Europa ongeslagen, een mispeer tegen PSV, maar heerlijke wedstrijden tegen AZ 5-0 Vitesse 0-4 Heerenveen 0-4.
Scrol eens naar beneden, het lijkt wel of Ajax in crisis is, net als heel Nederland ziet dat Ajax geweldig voetbal speelt ( keek deze week even op TV Rijnmond, wat een ontzag voor Ajax ) de Buitenlandse pers zelfs als kandidaat voor het winnen van de CL ziet ( ook weer overdreven ) gaan onze eigen suporters hier als een bezetene te keer tegen Ten Hag, die heeft werkelijk niks geen credit hier. Ook al wint hij de CL pruimen ze hem nog niet.
"Ten Hag wil gewoon Ziyech liever niet op het middenveld, Ziyech onder druk heeft heel veel balverlies,"
- Het kan dat Ten Hag dat hij Ziyech niet op het middenveld wil, maar is dit terecht? Waarin is Ziyech verdedigend minder, of aanvallend riskanter (balverlies) dan Donny? En als je van eigen kracht uit wil gaan, waarin is Donny beter dan Ziyech?
"dat zou ten koste kunnen gaan van Frenkie, die moet dan veel vaker terug"
- Hoefde Frenkie dat tegen Benfica niet dan? Nogmaals, waar zit het verschil tussen Ziyech en vd Beek?
"En het is ook niet alleen Ten Hag, ook voor Schreuder geld dit, die zette hem ook altijd op rechts bij Twente."
- Webbie, je blijft er maar omheen draaien... Dat is het hele punt niet! Het gaat niet om Neres vs Ziyech, het gaat om Neres vs Donny.
"En zolang hij zo goed speelt met dit team, negen wedstrijden in Europa ongeslagen, een mispeer tegen PSV, maar heerlijke wedstrijden tegen AZ 5-0 Vitesse 0-4 Heerenveen 0-4."
- Dus als een team goed draait, dan moet je je ogen sluiten voor verbeteringen? hmmkay...
- Verder zijn het er maar een paar die vooringenomen 'tekeer gaan' tegen Ten Hag als persoon, de meeste 'gaan tekeer' tegen Ten Hag om zijn uitspraken en keuzes. En wat is daar mis mee?
Waarom? Zeg ik ook Passiontje
Zo iets doe je niet lijkt mij, vooral niet als je het persoon niet kent lijkt mij?
Maar de betweterige straalt er vanaf, en als jij daar voldoening uit haald, lekker toch.
Wij zullen het ook nooit eens zijn, maar wat respectvoller zou mooi zijn
Kennelijk heeft hij zelf ook in de gaten dat het op dat punt ook wringt. Zoals zo vaak al verteld kun je die balans ook op een andere manier herstellen.
Het was de enige lastige vraag en nog komt er een verhaal uit, waar je vraagtekens bij moet plaatsen. Uiteindelijk lijkt me dit ook niet meer verdedigbaar en komt Neres er gewoon in op rechts. Dan moet hij maar wat harder werken. Wordt hij voor de Seleção ook alleen maar interessanter.
De twee gaan hand in hand. Doordat Ziyech de voorkeur krijgt op rechtsbuiten moet Neres ergens anders spelen en op die andere posities heeft hij een stuk minder rendament.
Dan lijkt het alsof je van de hoed en de rand weet, maar het is puur online kennis. Er komt geen analyse van veldbezetting, interactie of patronen, van iets dat je zelf waarneemt.
Prima, maar kom dan nu ook niet weer met dezelfde riedel aan.
Natuurlijk kun je Neres niet afrekenen op een lager rendement als je hem op 10 of links zet. De beste man moet steeds terugkappen naar zijn goede been. En dan NOG, geeft hij een assist voor de winnende goal. Hoezo geen rendement.
Overigens ben ik zelden positiever geweest dan nu, dus wat wil je nou, ouwe wc eend.
Neres is qua specifieke kwaliteiten een absolute meerwaarde gebleken over de laatste twee seizoenen - compliment voor Overmars en de scouting - en de balans kwestie is legitiem: elke trainer moet dat bewaken. Bosz was een uitzondering daarin, net als Adriaanse, maar Van Gaal was daarin juist een fetishist. En ik begrijp ook best wanneer TH daarom moeilijke keuzes moet maken.
Ik denk alleen dat dit niet de juiste is, en dat hij dat op termijn ook gaat inzien. Ik leg alleen uit waarom ik dat vindt. Meer dan dat, kan deze jongen niet. Nou jij nog iets inhoudelijks. En niet eerst kijken wat TH zegt he.
Ik vind het altijd wel grappig, als -Johndylan a.k.a. Ozymandias de discussie niet kan winnen, dan reageert hij ineens niet meer op je. Iemand gelijk geven is iets teveel eer voor het mannetje.
Het zijn allemaal maar meningen.
Maar weer dat mannetje opmerking, alsof jij overal boven staat.
En de wijsheid in pacht heb
Respect komt niet in je woorden boek voor
Jij lijkt mij ook iemand die alleen maar op die duimpjes drukt,
Hij bedoelt: Begin niet over rendement, want dat slaat nergens op.
Je bent een beetje van het padje af heb ik het idee. Als je een discussie niet kunt winnen, kan het ook gewoon zijn dat jij het niet goed ziet hè Webbie. Het hoeft niet altijd aan de ander te liggen...
Ja toch?
Niet goed zien is betrekkelijk, is maar een mening.
Kijk even op je reactie tegen Ozymandias, de pot verwijt de ketel.
Ik heb niet de wijsheid in pacht, jij waarschijnlijk wel?
Van de Beek is gewoon geen 10. Doordat van hem ook meer een loper wordt gemaakt die in de 16 moet komen, gaan er ook nóg meer ballen naar de flank, waarna deze veelal voorgegeven worden. Dat is allemaal te opportunistisch en veelal gokwerk. Ik vind dat niks.
Wil je per se met een 10 spelen, zet er dan ook een van je creatiefste en handige spelers neer, dus Ziyech of Tadic. Om Ziyech's balverlies op te vangen (eigenlijk raar dat ie daar niet van leert, van die vreemde keuzes ineens door drie man te willen dribbelen wat hij niet kan), heb je al twee controleurs erachter staan. Dan mag je verwachten dat de nummer 10 flink vrij kan en mag spelen. En anders zet je er dus Tadic neer.
Maar zo zie ik het.
Ook ik vind Neres een goede speler, maar snap ook dat hij Ziyech minder graag op het middenveld ziet.
Ik zie Ziyech niet graag naast Frenkie spelen, Ziyech heeft heel veel balverlies als hij onder druk komt, wil zijn acties maken. Moet Frenkie heel veel achter uit
Frenkie rendeert veel beter met Blind of Schone naast zich, zij maken zich onder geschikt aan Frenkie, zal Ziyech nooit doen.
En vooral als je ook nog eens met Donny daar naast speelt
Ziyech is bij balverlies nog in staat om de bal weer proberen terug te veroveren. Schöne niet. Daar heeft hij het loopvermogen niet meer voor.
Daarnaast waren 44 van de 78 passes die Schöne verstuurde naar De Ligt of Blind. Dit zijn voornamelijk passjes breed of terug. Dat zijn passnauwkeurigheid hoog is, wil dus niet veel zeggen.
Dus eerst claim je dat het balverlies van de spelers op de website van de UEFA is na te kijken, maar nu was het alleen maar te zien aan het einde van de wedstrijd?
Donny staat gewoon wissel als Neres erin staat en Blind staat gewoon achter/naast Frenkie. Frenkie kan dan afhankelijk van de situatie als LAM of LVM spelen. Zo dus:
-----------------Ziyech
Frenkie--------------
-------------Blind
Jij bent een plekje aan het zoeken,
Frenkie heeft baat bij spelers die in de positie blijven lopen.
En zal veel meer moeten schakelen met Ziyech naast hem.
Respecteer gewoon eens dat het soms anders is?
Ik ben ook een fan van Neres
Morgen kan het weer anders zijn, hij heeft gewoon heel veel mogelijkheden
Daarnaast heb je daarvoor Blind en Frenkie (kan heel makkelijk als VM worden opgesteld) die achter hem zullen staan als de situatie daarom vraagt. Ook maakt Ziyech énorm veel meters, zet geweldig druk (zeg maar het beste van heel het team) en verdedigt goed mee terug als middenvelder. Daarbij heb je nog altijd Neres die dit dan mee op kan pakken en een 4 mans verdediging erachter staan.
Misschien is Ziyech een betere optie op rechtsbuiten, dat kan (hij moet ook altijd spelen), maar dat is het hele punt niet. Het tandem Neres-Ziyech is beter dan het tandem Ziyech-vd Beek. Dát is het punt.
Zo heeft Ten Hag het helemaal niet gezegd
In totaal 17/18: 39 9 18 5 - - 3.523'
Leuk geprobeerd Web, maar het véél representatievere vorig seizoen, toen ze allebei op hun beste posities speelden, zegt toch echt wat anders.
Neres in 2914 minuten 15 goals en 14 assists
Ziyech in 3523 minuten 9 goals en 18 assists
Lezen, hoe ik op gras reageer.
Ten Hag kijkt wat het beste is voor het team, jij en ik kijken per positie, hij wil gewoon liever Ziyech niet op het middenveld.
Maar ik ben uiters rustig, zit daar niet over in.
Wat bedoel je met 'niet zo snel op mij reageren'? Ik reageerde op jouw bewering: "Ziyech zijn rendement is hoger op rechts dan Neres"
De kop zou in mijn ogen moeten
Rendement Ziyech groter dan Neres op rechts.
En dat je daar over dicuseert prima, daar is een forum voor
Maar waarom zo Ten Hag door het slijm halen hier? Kan morgen weer anders zijn
Dat ze mij door het slijm, ben ik hier wel gewend, moet iedereen zelf weten.
Gaat er om hoe je in het leven staat, daar heb ik te veel voor meegemaakt, doet mij niets.
Het lijkt hier wel dat Ten Hag het helemaal niet ziet ztitten in hem, totaal niet waar
Maar zal wel niet gebeuren, aangezien Schöne per se een plek op het middenveld moet krijgen en Donny ook een plek lijkt te krijgen in de basis na gezeur in de media van zijn zaakwaarnemer.
Tadic - Dolberg - Neres
Frenkie - Ziyech
Blind
Nico - Wöber - de Ligt - Mazraoui
En dan heb je met Schöne, vd Beek en Hunelaar nog 3 spelers die ook écht basiswaardig zijn maar afvallen omdat ze niet bij de sterkste opstelling zitten.
Maar de trainer word hier door het slijk gehaald, ongelooflijk
Omdat hij vind dat Ziyech meer rendement heeft op rechts, waar gaat het om?
Je kunt het er niet mee eens zijn, natuurlijk.
Maar maak het niet zo groot, morgen kan het weer anders zijn.
Ten Hag ziet dat heel goed.
Hij zegt ook dat hij Neres het best vind op rechts.
Maakt kijkt wat voor het team het best is
Gelukkig zien Ten Hag en schreuder dit wel, die wou Ziyech ook niet op het middenveld bij Twente, zo ver kun jij helemaal niet denken, gaat je boven het hoofd
Ziyech heeft gewoon te veel bal verlies, als hij onder druk komt, zal hij nooit simpel spelen, daar heeft hij heel veel moeite mee.
Frenkie rendeert het beste naast Schone of Blind, spelers die in positie blijven spelen, en vooral als je ook nog met Donny speelt.
Maar ik kan ook veel momenten voor de geest halen waarin hij zijn acties keer op keer te ver doorvoert, het overzicht niet bewaard of niet snel genoeg een keuze maakt waardoor een potentiele kans verloren gaat.
Ik ben het dus deels best eens met deze opmerking van Ten Hag. Neemt niet weg dat ook Donny veel kansen mist en vaak de rust nog niet kan bewaren in de 16. Maar Donny moest ook beloond worden na veel potjes op de bank te hebben gezeten. Het is lastig.
Neres is een belangrijke speler met dreiging, diepgang, creativiteit, scorend vermogen en overzicht. Op de rechtsbuiten is hij uitstekend, maar wordt opeens als linksbuiten of als 10 opgesteld. Dat is niet zijn natuurlijke positie, dus dan moet je ook niet verwachten dat zijn rendement hoog zal zijn.
Hij presteerde prima als invaller. Maar sinds hij in de basis staat, is hij vrij onzichtbaar en mist hij in twee CL duels grote kansen. In mijn ogen heeft hij hierdoor zijn kans niet gepakt en hoort Neres boven hem te worden gekozen. Die was tegen Bayern al sterk en brengt tegen Benfica in 5 minuten hetgeen wat Ajax miste. Het is gewoon absurd dat Neres wordt geslachtofferd ten faveure van Donny. Zeker met het excuus dat het rendement van hem omhoog moet, terwijl hij al een tijdje niet op zijn natuurlijke positie wordt opgesteld.
En leuk dat we spelers een basisplaats gaan gunnen omdat ze zo ontevreden zijn over speeltijd, maar zo werkt het niet. Je moet de basis niet veranderen door druk vanuit de media, een zaakwaarnemer etc. maar gewoon kiezen voor de sterkste opstelling. Daar hoort een Neres eerder tussen dan Donny.
Ze winnen, dus schijnbaar staan de meeste spelers wel op hun goede plek, met hier en daar wellicht een uitzondering waar we onze bedenkingen bij hebben (oh the drama...)
Want Godallemachtig zeg...hoe erg is dat nou helemaal als er gewonnen wordt, op de hierboven omschreven wijze?
Neres geen basis? Gezeik ! Want die MOET spelen (maar ten koste van wie eigenlijk dan?)
vdBeek geen basis? Gezeik ! Want die MOET spelen (maar ten koste van wie eigenlijk dan?)
Wober geen basis? Gezeik ! Want die MOET spelen (maar ten koste van wie eigenlijk dan?)
Ja....dat kan dus niet allemaal he? Je kan er maar 11 opstellen, dus....
Wie precies hier snapt dat niet zo goed?
Hij doet het steeds beter, alleen vraag ik me nog steeds af waarom hij zoveel praat.
Hou het gewoon nog beknopter, en zeg niet meer dan er echt aan je gevraagd wordt.