Bekende Nederlanders en Ajax. Waarom zijn ze fan geworden van de Amsterdamse club en hoe beleven zij de wedstrijden van hun grote liefde? Komen ze vaak in het stadion of kijken ze de wedstrijden liever thuis of in de kroeg? En wat vinden ze eigenlijk van het huidige Ajax? In de rubriek ‘Onze Trots’ gaan we op zoek naar de liefde voor Ajax van de BN’ers. In deel 11: Danny Froger, zanger en deelnemer van Expeditie Robinson 2017.

Danny Froger komt uit een ware muzikantenfamilie. Zijn opa was volkszanger Bolle Jan en zijn vader is René Froger. Zelf bracht hij in 2010 samen met zijn vader en twee halfbroers de single Zo Heppie! uit en dit nummer bereikte de 24e plaats in de Nederlandse Top 40. Ook bracht hij inmiddels enkele solosingles uit, waaronder Vandaag, Kleine Jongens Worden Groot, Helemaal en Harder. Daarnaast is Danny ook nog eens fanatiek Ajax-supporter en dus spraken wij af in een café tegenover de thuisbasis van Ajax: de Johan Cruijff ArenA.

Precies om 12.00 uur schuift Danny bij ons aan en we blikken meteen terug op de laatst gespeelde wedstrijd van Ajax. De Amsterdamse club had namelijk enkele dagen eerder verloren van FC Utrecht (1-2) en dat zit hem nog steeds dwars. ‘Het is zo vreemd. Volgens mij zei Sjaak Swart het ook al: waarom zoveel omzettingen? En dan krijg je ook nog die buitenspelgoal tegen, dan zit het ook niet mee. Het is allemaal zo wankel. Er is ook totaal geen vertrouwen in de ploeg.’

De toon voor het gesprek is daarmee gezet. Toch keren we allereerst terug naar waar het supporter zijn voor Danny allemaal begonnen is. ‘Dat was er al, meteen. Mijn ouders gingen zelf ook al als kind naar De Meer. Ik weet niet beter dan dat ik altijd al bij Ajax ben geweest. Een seizoenkaart heb ik sinds twee jaar niet meer. Ik vond het een beetje zonde worden, want negen van de tien keer kon ik niet. Op een gegeven moment was er een seizoen dat ze best vaak op zaterdagavond speelden, dan kan ik vaak niet, en heel vaak kom ik zondagochtend pas om half zes thuis na het werken. Dan heb ik geen zin als ik zondagavond weer moet werken om snel heen en weer naar het stadion te gaan, als ze op zondagmiddag spelen. Maar ik moet zeggen dat sinds ik die twee stoelen heb weggedaan, ik nog nooit zoveel geweest ben. Dus wat dat betreft heb ik het goed gedaan.’

Hoe kijk je nu naar de wedstrijden van Ajax als je niet in het stadion zit?
‘Ik kijk lekker vanaf het bankie, vanaf daar kan ik het uitstekend volgen. Waar ik zat toen ik een seizoenkaart had? Ik heb zo’n tien jaar op 119 gezeten. En nu wisselt dat. Of ik ga op mijn vaders kaart of ik moet optreden in een skybox. Ik heb nooit op 410 of de F-Side gezeten. Ik kom vooral voor het voetbal en zingen doe ik al genoeg. De sfeer vind ik fantastisch hoor en ik ben blij dat ze er zijn, maar ik zit zelf graag op mijn stoel te kijken naar de wedstrijd.’

Kun je je nog herinneren dat je voor het eerst naar Ajax ging? Wanneer ging het echt leven bij jou?
‘Dat is op het moment dat je wat ouder wordt. De Champions League-winst in 1995 heb ik wel goed meegemaakt, maar vanaf je twaalfde krijg je wel zoiets van: ik moet naar die wedstrijd toe. Ik denk dat het voor mij sinds de opening van de ArenA is begonnen. Voor mij was dat wel heel gek. Van kinds af aan kwam ik met mijn vader in het spelershome (in De Meer) en nu kwam ik ook wel in het spelershome, maar het was niet meer het gezellige bruine café waar je in terechtkwam. Dat was in het begin zeker wennen. En dan had je ook nog die verschrikkelijke grasmat. Die is nu nog verschrikkelijk, ja.’

En dan was er in het begin ook nog geen al te beste sfeer in de ArenA….
‘De vraag was: hoe gaan we hier weer sfeer krijgen? Iedereen was onzeker, maar ik vond het ook fantastisch om als klein kind in zo’n groot stadion te zijn. Iedereen had een andere stoel en je had ineens mensen boven je zitten. Dat was wel even wennen. Wanneer het moment is omgeslagen naar een betere sfeer? Dat weet ik niet. Ik vind het wel altijd grappig dat er rond Europese wedstrijden een hele andere sfeer hangt. Wat bijvoorbeeld schrijnend aan Ajax - FC Utrecht was, was dat het meer over de duif ging dan over de wedstrijd. De sfeer is wel beter geworden de laatste tijd en het ziet er met de rode stoeltjes ook een stuk beter uit. Plus, ik heb alleen maar respect voor die gasten die negentig minuten lang fanatiek te keer gaan en de rest proberen op te zwepen.’

Voetbal je eigenlijk zelf nog?
‘Ik voetbal nog steeds (Ouderkerk Zaterdag 4, red.). Ik kon redelijk voetballen vroeger, was ooit uitgenodigd voor een proefwedstrijd bij Ajax, maar dat werd allemaal niets. Vanaf mijn zestiende kreeg ik buiten het voetbal ook andere interesses. Ik was bezig met muziek en je wordt volwassen. Van mijn zesde tot mijn zestiende was voetbal mijn levensbezit, maar dat wordt minder. Je gaat op stap, je krijgt vrouwen om je heen, je kent het allemaal wel.’

Probeerde je ook weleens Ajacieden na te doen toen je vroeger voetbalde?
‘Natuurlijk deed ik dat. Ik vond Litmanen fantastisch en Dani geweldig. Dat waren mijn helden. Na die goede periode ging het even wat minder en gelukkig kreeg je daarna de lichting met Van der Vaart, Sneijder, Van der Meyde en Ibrahimovic. Die kwartfinale tegen AC Milan (Champions League, 2003) was heel zuur. Je hoopt nog eens op zo’n lichtpuntje en die hebben we vorig seizoen gehad. De thuiswedstrijden waren echt genieten, daar was ik elke keer bij. Ik probeerde ook alles in mijn agenda te verzetten om daar bij te zijn. Ik zou ook naar de finale gaan, had een kaartje, maar ik kon niet. Het was precies de repetitiedag voor De Toppers. We hebben toen in een kroeg gekeken, maar mijn kaartje moest ik weg doen. Ik had er graag bij willen zijn, ook al hebben we verloren.’

Voor Danny Froger was de Portugees Dani een van zijn grote helden. Daarnaast vond hij ook Jari Litmanen een geweldige speler voor Ajax.

Een nieuwe kans om een finale te halen voor Ajax lijkt klein. Dit seizoen werd de club al snel uitgeschakeld in Europa door Rosenborg BK. Zie jij het volgend seizoen beter gaan?
‘Het probleem blijft denk ik dat je A de grootste club van Nederland bent en dat iedereen weet hoeveel geld je ongeveer hebt en dat B de spelers niet naar Nederland komen. Overmars wil echt wel goede spelers halen, maar die gasten komen niet voor onder de tien miljoen. Als jij een salarisplafond hebt van 1,5 miljoen euro, dan verlies je het van Watford. We kunnen makkelijk zeggen “geef het geld uit”, maar bij Feyenoord hebben we ook gezien dat de ene na de andere gek werd gekocht en dat stortte toen helemaal in elkaar. Het punt is wel dat het bij Richarlison op het laatste moment is misgegaan, omdat Overmars geen akkoord kreeg vanuit de RvC. Hij is dan de kop van jut, terwijl hij het in mijn ogen niet zo slecht doet. Alles wat hij heeft gehaald, is niet zo slecht. Als je Sánchez voor vijf miljoen haalt en je verkoopt hem voor 42 miljoen euro, is dat ongekend.’

ABDELHAK NOURI
Dat Ajax dit seizoen geen Europees voetbal wist te halen, was een flinke domper, maar is natuurlijk bijzaak als we terugblikken op de eerste oefenwedstrijd van dit seizoen. Door hartfalen bij Abdelhak Nouri liep de talentvolle middenvelder ernstige en blijvende hersenschade op. Tot ver buiten Amsterdam waren mensen geroerd door het nare nieuws. Voor Ajax was het zeker in de periode kort daarna erg lastig om het team alsnog klaar te stomen voor het nieuwe seizoen.

Hoe heb jij gekeken naar alle gebeurtenissen rondom Nouri?
‘Zoiets heeft wel heel veel impact. Maar ik denk wel dat het een nadeel is dat de coach zoveel met hem gewerkt heeft. Dat is echt een nadeel geweest. Ik denk dat Keizer nog de grootste klap van iedereen heeft gehad. Als je er nu over begint, zit hij nog steeds met tranen in zijn ogen.’

Hoe belangrijk is het dat iemand het team in zo’n situatie bij de hand neemt?
‘Het is moeilijk en het is keihard en als de coach al niet opstaat... Bij de ene ploeg is het zo dat ze ervoor gaan staan. Je wint de ene pot na de andere pot en dan zeggen ze: ‘’We doen het voor hem’’, maar bij andere ploegen zitten ze dan bijvoorbeeld in zak en as.’

Wat vond je van het grote spandoek bij de eerstvolgende thuiswedstrijd?
‘Dat helpt niet. Het kwam al heel snel en helemaal omdat je zo’n jong elftal, waarvan de meeste spelers met die jongen hebben gespeeld, hebt, was het moeilijk. Ik heb het zelf ook meegemaakt. Ik moest zingen en mijn oma was net overleden. Toen was ik samen met mijn vader hier in de ArenA en op de buitenkant waren allemaal beelden te zien van mijn oma. Ik wilde het gewoon niet zien. Als je die beelden ziet, klap je gewoon weer in elkaar. Dat is hetzelfde effect.’

Hoe ga je dan eigenlijk verder als team?
‘Op een gegeven moment moet de knop wel weer om. Maar als je gewoon bezig bent met het spelletje wat je je hele leven al doet, dan gebeurt dat ook wel. Ik heb soms ook knallende ruzie voordat ik het podium opga, maar daar hebben die mensen, die naar mij komen kijken, ook geen boodschap aan. Dus je knop moet wel om. En natuurlijk heb je het vast wel moeilijk en natuurlijk heb je niet altijd je leukste en je gezelligste dag, maar je bent daar om je werk te doen en dan moet je gewoon het uiterste eruit halen. En dat is met voetbal precies hetzelfde. Je moet gewoon iedere wedstrijd alles geven.’

DE ZOON VAN...
Danny weet natuurlijk als geen ander hoe het is om de zoon van een bekende in zijn vakgebied te zijn. Ook bij Ajax heeft zich dit al enige keren voorgedaan. Daley Blind en Justin Kluivert zijn momenteel de meest aansprekende voorbeelden.

Pak jij het op dezelfde manier aan als bijvoorbeeld Kluivert of Blind?
‘Ik heb het idee dat zij het hetzelfde benaderen als hoe ik het doe. Je hebt toevallig alle twee dezelfde interesse en je hebt toevallig allebei hetzelfde talent meegekregen. Ik doe het op mijn manier en mijn vader doet het op zijn manier. Mensen mogen zeggen en vinden wat ze willen. Ze stellen dat ik hier ben vanwege mijn vader. Maar goed, ik ga gewoon het podium op en ik vind het nog steeds het leukste wat er is. Ik verdien er mijn brood mee en de mensen komen en ze blijven mij boeken.’

Wat is volgens jou het belangrijkste in zo’n situatie?
‘Wat bij mij altijd overeind is blijven staan is het plezier in muziek maken en dat is ook hetzelfde met voetbal. En als het fluitje gaat, wat heeft je vader dan nog met die wedstrijd te maken?’

FOTO MET RIJKAARD / GEKTE TRANSFERMARKT
Als fan maak je het weleens mee. Je komt een speler van Ajax tegen - of sowieso een bekend iemand - en je denkt: daar wil ik mee op de foto. Voor Danny geldt dat eigenlijk niet, tot de afgelopen editie van De Toppers. ‘Nu stond ik met Frank Rijkaard en ik zeg tegen hem: “Ik moet nu gewoon één keer met je op die foto”. Terwijl ik die man al mijn hele leven ken.’

Waarom wilde je nu ineens wel?
‘Ik had toch ineens zoiets van: het is toch een legende. Maar eigenlijk zag ik hem nooit zo. Ik kwam daar al van jongs af aan. Met Rijkaard heb ik ook het idee dat hij zelf nooit heeft beseft hoe groot hij was. Hij is altijd erg nuchter. Hij zegt nu ook gewoon: “Jongens, ik ben er klaar mee. Ik heb mijn geld verdiend, het is prima zo.” Van jongs af aan zat hij alleen maar in de voetbalwereld en hij kan nu daar of daar gaan cashen, hij komt ook overal binnen, maar hij vindt het mooi geweest zo.’

Een mooi moment uiteraard, maar als Ajacied heb je vast vaker mooie momenten beleefd. Wat is voor jouw je meest unieke moment?
‘Ik heb er echt heel veel. Mijn generatie kiest vaak voor die wedstrijd tegen FC Twente en die hoort er ook wel bij. Maar er zijn ook andere momenten van toen ik klein was. Toen we de Champions League wonnen bijvoorbeeld of de wereldbeker in Tokio. Die laatste heb ik op school gekeken. Ik was toen een jaar of zeven. Op school hadden ze allemaal Ajax-petjes geregeld. Dat gebeurt nu allemaal niet meer.’

Zie je zoiets in de toekomst nog gebeuren? Een elftal van Ajax dat de wereldbeker wint of lopen de clubs met het grote geld al veel te ver voor op ons?
‘Wat is de huidige markt? Kijk naar Paris Saint-Germain. Die geven zo ongelooflijk veel geld uit. Wie is nou wat waard en waar ligt de grens? Ajax verkoopt Sánchez voor een prachtig bedrag van veertig miljoen, maar als je daarna hoort dat er een gekke Braziliaan voor 222 miljoen wordt verkocht...er zit geen lijn meer in. Het wordt een trend, anders hoor je er niet meer bij als topclub.’

Zou je een dergelijke geldschieter, zoals die bij clubs als Paris Saint-Germain of Manchester City, bij Ajax willen zien?
‘Nee, daar schiet je niets mee op. Kijk naar de competitie. Dan win je iedere week ruim - althans, dat mag ik aannemen - en dan is de spanning er ook weer een beetje vanaf. Het moet gewoon leuk en spannend blijven. Kijk in het honkbal of basketbal in Amerika. Een club die in het ene seizoen laatste werd, kan een jaar later weer bovenaan staan. In Engeland gaat het ook nergens meer over. Maar ja, als ik zaterdag wakker word, ga ik lekker op het bankie Engels voetbal kijken. En in de avond ga je over op Barcelona.’

VERTREKKENDE TALENTEN BIJ AJAX
Omdat Ajax geen geldschieter heeft en sommige clubs in het buitenland net even wat rijker zijn, kiezen sommige spelers van Ajax voor een transfer. Opvallend was dat op voorhand grote talenten de Amsterdamse club verlieten omdat Ajax hen geen perspectief wist te bieden.

Snap je dat veel talenten Ajax de rug toe keren en vroegtijdig naar een buitenlandse ploeg vertrekken?
‘Het is heel simpel. Tete zit hier op de bank en hij hoort elke week dat hij in de basis moet staan. Hij leest elke week in de krant dat hij eigenlijk beter is. Vervolgens krijg je een aanbieding waar je het dubbele gaat verdienen. Waarom zou je dan bijtekenen? Waarom zou je het doen?’

‘Met Sanchez ook. Met alle respect jongens, maar als je bij mij nu een contract neerlegt voor het dubbele ga ik ook bij de buurman optreden, snap je? Ik vind het ook jammer, maar het gebeurt nou eenmaal, zeker in de huidige voetballerij en helemaal met een Sanchez. Die gaat misschien wel vijf keer meer verdienen dan bij Ajax.’

EXPEDITIE ROBINSON
Nu Ajax dit seizoen op donderdag geen Europees voetbal speelt, komt Expeditie Robinson als gelegen. Oud-Ajacied Richard Witschge en zijn dochter Joëlle waren deelnemers en ook voormalig Ajax Vrouwen-speelster Anouk Hoogendijk deed mee aan het programma. Een hoog Ajax-gehalte uiteraard, maar voor Danny zorgde dat niet voor iets extra’s tijdens de proeven. ‘Als bij mij die game on-knop aangaat, interesseert het mij niet wie er tegenover mij staat. Dan wil ik gewoon het spel winnen en ga ik gewoon. Al had Messi tegenover mij gestaan, ik wil gewoon winnen. Zelfs als ik ga voetballen, wil ik ook van hem winnen. Al zal dat niet lukken, haha.’

Toch moet het ergens wel bijzonder zijn geweest. Vroeger juichte je voor Witschge op de tribune en nu was hij je tegenspeler met Expeditie Robinson.
‘Tijdens de reis heb ik wel met hem gelachen, maar ik heb hem verder niet heel veel gezien. Hij zat op een ander eiland. Nu zit ik wel met Anouk (interview was vlak voor de uitschakeling van Anouk, red.). Dat is ook gewoon een topvrouw.’

Op het eiland ben je natuurlijk helemaal weg van de wereld. Geen telefoon en geen contact met vrienden, familie en kennissen. Maar ook even geen Ajax. Hoe was dat?
‘Ik heb wat betreft voetbal geen wedstrijden hoeven missen. Maar toen ik terugkwam was Bosz weg, Klaassen weg, Traoré weg, eigenlijk was het hele team weg. Dat is echt gek, hoor. Je levert op Schiphol je telefoon in en dan ben je vier weken van de wereld af. Echt weg. Of er nog andere Ajax-fans op het eiland waren? Nee, niet echt.’

Danny Froger is dit jaar deelnemer van Expeditie Robinson. Met Richard Witschge en Anouk Hoogendijk heeft hij twee Ajacieden als tegenspelers.

Een grappig dingetje is wellicht jouw vriendschap met Kaj Gorgels: een Rotterdammer én Feyenoord-supporter.
‘In het begin dachten ze van: oh jee, als dat maar goed gaat. Hij met zijn accent, ik met de mijne. Maar eigenlijk waren we binnen twee dagen de beste vrienden, dat was heel grappig. En ja, hij is voor Feyenoord. Eigenlijk heb ik daar heel weinig over Ajax gepraat. Je bent vooral bezig om het programma te maken. Je hebt je dingen te doen, zoals eten zoeken, want anders heb je gewoon niets. En de cassave is prima te eten. Als je dat goed bakt, er zout overheen gooit, zijn het gewoon gebakken aardappeltjes. Wat ik het meest zwaar vond? Dat je gewoon niet weet wat er thuis gebeurt. Je geeft aan wanneer ze je mogen bellen en je hoopt maar dat je niets van thuis hoort. Het grappige was dat er in het Algemeen Dagblad een wijsneus was die wel wist wanneer ik naar huis ging. Volgens hem zou ik nu al drie weken thuis moeten zijn. Het punt is: mijn social ging gewoon een beetje door. Ik had wat foto’s gemaakt en mijn vriendin plaatste dat. Die journalist leidde daaruit af ik dat terug zou zijn. Moet je nagaan hoe stom ze zijn.’

Stel: je gaat nog eens naar een onbewoond eiland en je moet een speler van Ajax meenemen. Met wie zou je dan gaan?
‘Ik denk wel met een van de wat oudere gasten. De jongens die van kaartspelletjes houden. Dan kom je gauw uit bij Huntelaar of Siem de Jong, dat is ook mijn leeftijdscategorie. Dat is toch leuk man, een team dat kaart met elkaar. Nu is het snel naar huis en met een dikke erectie op de PlayStation FIFA spelen en jezelf zo snel mogelijk bij Real Madrid plaatsen.’

Over FIFA gesproken….wat vind je van eSports bij Ajax?
‘Geld is geld, hè jongens. Die community groeit. eSports wordt met de dag groter, daar kun je niet meer omheen. Op internet kun je al weddenschappen plaatsen. En het vrouwenvoetbal bij Ajax? Ik moet eerlijk zeggen, en dat heb ik ook tegen Anouk gezegd, dat ik het leuk vind dat het in opmars is, maar dat ik er zelf nog niet goed naar kan kijken. Als je erbij bent, gaat het misschien prima, maar op tv...tsja. Bij Ajax heb ik dat overigens ook weleens.'

SPELERS AF EN TOE DE STAD IN
Toch zijn er wedstrijden waarin iedere Ajax-supporter op het puntje van zijn stoel zit, of het voetbal nou wel of niet goed is. Een daarvan is De Klassieker. Onlangs won Ajax met 1-4 bij Feyenoord en die avond gingen de spelers van Ajax de stad in om de zege op de aartsrivaal vieren. Niets mis mee, zo vindt Danny.

Kom je weleens spelers tegen tijdens het uitgaan?
‘Ja, je komt die gasten wel eens tegen in de stad. Ik maak daar zelf niet zo’n ding van. Als ze op zaterdagavond hebben gespeeld en ze willen een borreltje doen met zijn allen: ze hebben gelijk. Daar hoeven ze echt niet de week erna op afgerekend te worden. Houd toch op. Die gasten hebben ook een privéleven en ze mogen van mij, niet een dag van tevoren natuurlijk, maar als ze gespeeld hebben af en toe lekker op stap gaan. Kom op.’

Ook na de Europa League-finale ging een deel van de selectie in Stockholm naar de ‘afterparty’, zo kregen wij onlangs te horen van Sunnery James & Ryan Marciano.
‘Ze hebben het hele jaar onder spanning gestaan. Wat maakt het uit? Natuurlijk hadden ze verloren en natuurlijk hadden ze niets te vertellen, maar we moeten wel reëel blijven. Of ze nou wel of niet winnen, ze mogen op zaterdag of zondag echt wel een keer een borreltje drinken. Kijk, als ze elke week helemaal laveloos de kroeg uitgetild worden, zou ik er wat van zeggen. Johan Cruijff ging eens in het Amsterdamse Bos helemaal achteraan lopen en daarna met Frank Rijkaard in de bosjes staan roken. Nu is dat romantisch, maar als iemand dat nu doet wordt hij kapot geschoten.’

Waar denk jij waar de lijn dan ligt? Bij sommige voetballers wordt het wel geaccepteerd als ze roken of drinken, maar bij anderen totaal niet.
‘De enige bij wie het geaccepteerd werd, is Theo Janssen. Die zei het ook gewoon: ik rook. Hij is er eerlijk over. Op het moment dat journalisten voelen dat er wat te halen valt, zagen ze je poten onder je lijf vandaan. Kijk naar Jack Wilshere, die elke keer wordt aangepakt als hij met een sigaret wordt gezien. Als je zegt: ik rook weleens een sigaretje, hebben journalisten ook zoiets van: oke. Natuurlijk is het niet goed voor je, maar ze zijn enorm fit, trainen iedere dag. Wat nu als Messi zegt: ik rook jongens. Wat dan? En het zou mij niets verbazen trouwens als hij dat doet.’

TOEKOMST VAN AJAX / VERLOOP VAN HET SEIZOEN
We spreken vervolgens ook over een ster van FC Barcelona van weleer: Ronaldinho. De befaamde technicus hield nog wel eens een barbecue in zijn grote tuin, maar leverde wel topprestaties. Het brengt ons bij de Braziliaan van Ajax: David Neres.

Hoe kijk je naar zijn ontwikkeling?
‘Neres is een verademing. Tegen FC Utrecht maakte hij een dribbel, maar dan heb ik ook het idee: je kunt er nog wel een voorbij. In het begin zat iedereen op hem te zeiken, maar hij is wel iemand die gaat. Het grappige is wel dat hij volgens mij niemand van ons verstaat en de enige met wie hij nu communiceert, is Wamberto. Van alle geweldige Brazilianen kies je dan Wamberto. Dat was ook een leuke voetballer, hoor. Met Neres gaat er nog wel veel mis, maar hij werkt zich een slag in de rondte.’

Op dit moment kan Danny Froger enorm genieten van de Braziliaan David Neres. De zanger ziet in de buitenspeler een enorm harde werker, iemand met diepgang en noemt hem dan ook 'een verademing'.

Aan de andere kant van de aanval presteert Amin Younes dit seizoen minder en bovendien oogt hij gefrustreerd in de interviews.
‘Ik heb het idee dat dat komt omdat hij niet weg mocht. Ik snap dat dus niet, want ik heb niet het idee dat hij iedere wedstrijd een goal maakt of een fantastische assist geeft. Hoe slecht moet het met het Duitse voetbal gaan als hij al in dat team komt? Die zijn ook op weg naar beneden, het lijkt het Nederlands elftal wel. Maar, als Reus straks weer fit is, komt hij niet meer in dat team. En hij heeft ook geen diepgang, he. Hij krijgt altijd gedekt de bal. En Neres gaat wel elke keer diep. Als je Dolberg bent, dan scheld je Younes toch helemaal kapot?’

Heb je er eigenlijk nog wel vertrouwen in dat het dit seizoen goed komt?
‘Meestal zijn we na de winterstop weer goed. Dat is de tendens die hangt rond Ajax. Ik weet alleen niet wat er in de winterstop gaat gebeuren, maar er moet wel verschrikkelijk veel gebeuren. Er moet sowieso achterin ervaring bij. De goals worden te makkelijk weggegeven. Ik vind Wöber een goede aankoop hoor, echt een goede verdediger. Maar laat die jongen eerst even rustig wennen. Toen ik zijn leeftijd had...Het zou voor die jongens ook lekker zijn als er een ervaren jongen bij komt. Dat heb je toen ook gehad met het seizoen dat Ooijer bij Ajax kwam. Die jongens vonden het lekker dat hij er rond liep, hij kon communiceren over wat beter kon. Het grootste probleem is nu dat er niemand is die zegt: “Je hebt echt een kutwedstrijd gespeeld”. Ze durven het elkaar niet te vertellen. Na de wedstrijd gaan ze douchen en weer naar huis. Je moet er eentje in de kleedkamer hebben die dingen zegt, desnoods ook tegen de coach.’

Had Ajax dan bijvoorbeeld Nigel de Jong moeten halen?
‘Natuurlijk! Dat is iemand die iemand verschrikkelijk hard neerhaalt en even zegt: jongens, kijk even en nu gaan we door. Ik voetbal zelf ook. Stel nou dat ik Schöne tegenover mij heb, dan denk ik niet dat hij mij gaat aanpakken. Bij Nigel heb ik dat wel. Ze hadden hem moeten terughalen, maar Overmars moet eerst zestien mensen langs. Als jij nou Donny van de Beek bent en je hebt Nigel in plaats van Schöne achter je staan, dan weet je dat als je de bal verliest er iemand achter je staat die dwars door die gozer heen gaat. Dan sta je veel lekkerder te voetballen. Een Sánchez ging ook dwars door iedereen heen. Dat soort mensen moet je hebben in je team. Je kunt niet alleen elf goede voetballers hebben. Kijk naar het Barcelona met Puyol. Die zaagt ook iedereen. Het zijn gewoon de portiers bij de topclubs. Zij pakken de bal af en leveren hem snel in. Dus als er niets gebeurt, heb ik er geen vertrouwen in.’

Denk je dat PSV dan kampioen gaat worden dit seizoen?
‘Dat kan ook zomaar weer kantelen, als die Mexicaan (Hirving Lozano, red.) verkocht wordt. Bij PSV heb ik wel het idee dat het voor iedereen duidelijk is wat ze moeten doen. Het is niet sprankelend, maar iedereen kent zijn taak. Bij Ajax is het vooral schrijnend dat spelers er ook over klagen. Verkapt klagen noem ik dat. “We spelen anders, maar...het gaat niet zoals vorig seizoen”. Die spelers hebben zelf ook niet het vertrouwen. En het kan zijn dat Keizer een goede veldtrainer is, maar geen goede hoofdcoach. Ik heb nu het idee dat er drie veldtrainers op de bank zitten. Op de trainingen zullen ze het hartstikke goed weten, maar ze krijgen het niet binnen bij die gasten. En ik heb ook niet het idee dat spelers harder lopen voor Keizer.’

Dat leek bij zijn voorganger Peter Bosz wel te gebeuren. Hoe kijk jij terug op de periode van Ajax onder de huidig trainer van Borussia Dortmund?
‘Ik was in eerste instantie wel blij met Bosz. Hij liet al zijn eerdere ploegen aanvallend voetballen en dat vind ik gewoon leuk. Het was ook zeker een verademing na het tijdperk De Boer, waar alles op zeker werd gespeeld. In het begin liep het niet zo met Bosz, maar alles ging wel vooruit en het was leuk om naar te kijken. Dat hij na één seizoen weer weg is, heeft ook weer te maken met de mensen die erboven zitten.’

Die mensen van boven kozen voor Keizer als opvolger, een heel ander type.
‘Voor hen is het heel makkelijk, want Keizer is in in mijn ogen iemand die alleen maar ‘ja’ en ‘amen’ roept. Dat vinden ze juist lekker. Het ging niet met Bosz en Jonk, dat zijn eigenwijze types. En de grootste coaches zijn niet de meest makkelijke figuren om mee samen te werken. Kijk Van Gaal, Mourinho en zelfs Guardiola. Die hebben een visie en willen ergens naar toe. Maar daar neem je een coach ook op aan. Het moet niet zo zijn dat een club zegt: jij bent de trainer, je mag best een visie hebben, maar wij bepalen wel enigszins wat hier gaat gebeuren.’

Het lijkt er toch op dat Keizer het misschien niet lang gaat volhouden als hoofdtrainer van Ajax. Wie zou hem moeten opvolgen, in jouw ogen?
‘Je moet er een zwaargewicht neerzetten, zeker voor die jonge gasten. Een type Henk ten Cate. Dat is sowieso geen jaknikker en je kunt lullen wat je wil, maar als je kijkt naar wat die man gepresteerd heeft, is dat een aardig rijtje. Hij heeft Chelsea uit de shit geholpen, was assistent van Rijkaard bij Barca en alle spelers lopen met hem weg. En vergeet niet dat dat hele zooitje toen bij Ajax een moeilijk team was hoor. Maar hij wordt het niet, want ze willen alleen maar van die Marcel Keizers hebben. Het probleem is: wie krijg je dan? Dat is het grootste probleem. En met die aanpassing van het Technisch Hart weet ik nu helemaal niet meer wie het voor het zeggen heeft. Maar het blijft leuk, we lullen erover. Het is een soort van Goede Tijden, Slechte Tijden, maar dan de leuke versie. Het is de grootste club van Nederland, maar wees blij met die onrust. Dat maakt het zo leuk om te volgen, dat er altijd wel wat speelt.’

Lees meer 'Onze Trots':
Deel 1: Jan Roos
Deel 2: JayJay Boske
Deel 3: Viggo Waas
Deel 4: Roue Verveer (AS Kerstspecial)
Deel 5: Sevn Alias
Deel 6: Frank van der Lende
Deel 7: Robert ten Brink
Deel 8: Martin Koolhoven
Deel 9: Sunnery James en Ryan Marchiano
Deel 10: Stefano Keizers
Deel 11: Jesse Klaver

Bart Veenstra (Twitter: @Bart_Veenstra | e-mail: b.veenstra@ajaxshowtime.com)
Harry Vlug (Twitter: @HarryVlug | e-mail: harryvlug@gmail.com)

Danny Froger - Omdat Ik Zoveel Om Je Geef (Officiële Videoclip)

HitsNL: https://www.hitsnl.nl/page/album?album=113238275&track=613497988 iTunes: https://itunes.apple.com/us/album/omdat-ik-zoveel-om-je-geef-single/id1263971199?l=nl&ls=1&app=itunes Spotify: Na zijn ballad 'Kleine Jongens Worden Groot' begin dit jaar komt Danny nu met een luchtige, vrolijke zomersingle. Het is in dezelfde stijl als 'Helemaal' die hij vorig jaar zomer uitbracht die op alle playlisten terecht kwam. 'Omdat ik zoveel om je geef' heeft een pakkend refrein en is zeer ritmisch.