'Belgische topclubs spraken in geheim over BeNeLiga'
Belgische topclubs zouden dinsdag in het geheim hebben vergaderd over de komst van een eventuele BeNeLiga. Dat meldt Het Nieuwsblad, een bekende krant uit België. Onder meer Club Brugge-voorzitter Bart Verhaeghe, een groot voorstander van de BeNeLiga, was aanwezig.
Wat hem betreft komt de Nederlands-Belgische hybride-competitie eerder vandaag dan morgen. Volgens informatie in handen van Het Nieuwsblad was Verhaeghe niet de enige invloedrijke man bij het topoverleg. Ook afgevaardigden van Anderlecht, Standard Luik, RC Genk en Peter Bossaert, CEO van de Belgische voetbalbond, waren aanwezig. KAA Gent kwam niet opdagen.
Vooral de topclubs in België pleiten voor een BeNeLiga. Commercieel gezien zou een gemengde competitie met Nederlandse en Belgische ploegen veel op kunnen leveren. Tegenstanders wijzen er echter op dat de afstanden in een dergelijke competitie voor fans te groot worden. Zij vragen zich af of supporters zitten te wachten op FC Groningen - Charleroi. Het lijkt er dan ook op dat de Belgische topclubs de kleinere clubs buiten het overleg willen houden en op eigen houtje te werk gaan. Anderlecht, Club Brugge, Standard Luik, Racing Genk en KAA Gent zouden immers verzekerd zijn van deelname aan een eventuele BeNeLiga.
Naar verluidt zijn er zelfs al informele contacten geweest met Nederlandse voetbalbestuurders. Onder meer de naam van Jacco Swart, directeur van de Eredivisie CV, wordt genoemd. Hij stopt per 1 juni (zaterdag) echter met zijn functie. Mattijs Manders volgt hem op.
BeNeLiga?
De BeNeLiga is een al wat langer lopend idee waarbij de Eredivisie en de Belgische Jupiler Pro League samengevoegd worden tot één grote en sterkere Belgisch-Nederlandse voetbalcompetitie. De beste clubs van België en Nederland worden dan bij elkaar in één competitie gevoegd. Dit zou het voetbalniveau verhogen en daarmee ook commercieel interessanter worden. De gedachte is namelijk dat wedstrijden als Ajax - Anderlecht en Club Brugge - PSV interessanter zijn dan Ajax - FC Emmen en Fortuna Sittard - Willem II.
Om een reactie te kunnen plaatsen moet u inloggen of voor een account registreren.
Gelukkig is het sentiment omgeslagen en hoop ik dat de onderhandelingen resulteren in resultaten.
Verheug mij op een competitie met als Club Brugge, Anderlecht, Standaard Luik en Racing Genk in plaats van RKC, Fortuna Sittard, FC Emmen en PEC Zwolle.
De competitie wordt hier competitiever van en het niveau zal daardoor stijgen.
Ik ben ook Sparta-supporter en de Eredivisie is me heus dierbaar, maar tijden veranderen nu eenmaal, en als je als Nederlandse topclub enigszins structureel wilt aanhaken bij de Europese (sub)top, zul je groter moeten gaan denken.
Van mij zou het mogen. Een competitie met de Nederlandse top en subtop, aangevuld met clubs als Anderlecht, Genk, Gent, Club en Standard, ja hoor, laat maar komen.
* BeNeLiga levert meer geld op? De voornaamste extra geldbron zou dan van TV rechten moeten komen. Op dit moment krijgen de eredivisie en de pro league zo'n 80 miljoen per seizoen TV geld. Het is de vraag of je die bedragen zomaar bij elkaar op kunt tellen, want misschien is het voor Fox hier in Nederland minder interessant om Anderlecht - Mechelen uit te zenden dan Groningen - RKC. Zelfs al zou je 80 + 80 = 160 miljoen per seizoen krijgen, dan moet je als Ajax zijnde eerst maar eens zien dat je een groot deel daarvan bijgeschreven krijgt. Nu krijgt Ajax 13% van 80 miljoen (10 miljoen). Als je 160 miljoen deelt door 18 clubs, houd je per club 8,9 miljoen over.
Dan vergeet men ook voor het gemak de sponsorgelden. Ajax krijgt volgens de laatste cijfers die ik kan vinden tussen de 8 en 10 miljoen per jaar van ziggo alleen al. Volgens mij is Ziggo in Belgie helemaal niet actief. Natuurlijk kun je bedrijven vinden die in Nederland en Belgie zitten, maar dan vis je toch in een klein vijvertje met 18 clubs, plus de clubs die in aanmerking voor promotie komen.
* Ajax gaat direct de champions league in? Als NL/BE de zesde plek weet te bereiken, wat op zich optimistisch is aangezien Nederland buiten de top 10 staat en Belgie als 8ste met een vrije val bezig is, dan krijg je 2 directe + 1 kwalificatieplek. Nu hebben Nederland en Belgie in totaal 4 plekken (1 rechtstreeks + 3 kwalificatie).
Dankzij Ajax gaat de kampioen van volgend seizoen hoogtwaarschijnlijk weer direct de groepsfase in. Het is maar de vraag of je meer CL voetbal in de JC Arena gaat krijgen met dit plan.
* 'Lange afstanden' is het enige argument tegen? Ik ben geen voorstander van de BeNeLiga, maar de afstanden lijken me niet het probleem. Zoals anderen al terecht opmerkten zijn de afstanden in andere landen veel groter. Echter, er zijn zat andere argumenten: minder derby's, de onderste helft van de eredivisie wordt gedevalueerd, weinig aansprekende Belgische teams, als het niet aan slaat dan is het wel klaar met betaald voetbal...
Ik denk dat Spectre hier beneden een beter idee heeft: een BE/NL supercup om de JC schaal te vervangen. Of eventueel een gezamelijk bekertoernooi. Zowel de JC Schaal als de KNVB beker zijn ondergeschoven kindjes die wel wat vernieuwing kunnen gebruiken. De eredivisie is prestigieus en heeft dat niet zo
Dus het bedrag zou - gok ik, want zoals je zegt is het een aanname - wel de 160 miljoen ontstijgen. Het argument dat je dat bedrag dan gelijkmatig over 18 clubs verdeeld vind ik vreemd. Volgens mij worden de tv-gelden in geen enkel land gelijkmatig verdeeld. De clubs die de meeste kijkers trekken krijgen ook het hoogste percentage aan tv-geld.
Als je bang bent dat Ajax door deze competitie naast de Europese tickets grijpt, dan zou je eventueel ook aan een opzet kunnen denken waarbij je alle teams wel twee keer tegen elkaar laat spelen, maar dat je een Nederlandse conference en een Belgische hebt. Dan behoudt je dus het niveau van de competitie, maar verdeel je de tickets per land. Ik weet overigens niet of dat volgens de regels van de UEFA mogelijk is, want op zich klinkt het best krom om twee competities samen te voegen maar de tickets wel per land te verdelen, maar ja... het is maar een idee. Uiteindelijk word er dan één kampioen per conference gekroond en kun je daarna nog een wedstrijd om het kampioenschap van de Lage Landen organiseren.
Verder is het jammer dat er een aantal derby's verdwijnen, maar er blijven genoeg interessante wedstrijden over. Een derby is in theorie leuk, behalve als het een zaadpot is. Ik kijk liever naar Willem II tegen Standard Luik, dan naar Willem II - NAC. De charme die zo'n derby heeft is leuk om te zien, maar is het echt zo leuk als je uiteindelijk naar een verschrikkelijk saaie wedstrijd zit te kijken? Dan geef ik toch de voorkeur aan een non-derby wedstrijd van een hoger niveau.
Zelf ben ik van mening dat een gezamenlijk bekertoernooi niet zo interessant is als je het vergelijkt met een BeNeLeague.
Uiteindelijk gaat het om sportief en financieel succes, niet om het altijd willen spelen van een derby. Willem II heeft veel meer baat bij een sterke competitie dan twee keer tegen NAC spelen met een opgefokte sfeer. Met alle respect, maar jij laat alleen de voetbalromanticus in je spreken. Daar denkt de directeur van Willem II niet aan, die wilt dat zijn club stappen gaat maken.
Met de BeNeLiga heb je er gewoon minimaal 3 tot 5 topploegen erbij. Het budget van alle teams kan omhoog omdat er meer afzet markt is. Er is meer weerstand voor onze talenten en meer prestige om kampioen van NL en BEL te zijn.
Een extra idee zou zijn om Luxemburg erbij te halen. Luxemburg? Dat is toch geen voetbal land? Nee, klopt. Maar die hebben wel geld, heel veel geld. Als die 1 topclub opzetten met als voorwaarde een jaarlijs budget van minimaal 25 miljoen mogen ze van mij zo instromen in de tweede BeNeLiga divisie via een wildcard. Met wat backing van de vele Miljardairs daar kan dat na een paar jaar een Luxemburgs PSG worden: moeten ze dus wel een stadion bouwen voor min. 25000 man en min 25 miljoen budget. Dan heb je er een extra topclub bij. Dat is in totaal dus 7 absolute topclubs in de BeNeLux Liga.
Het is natuurlijk niet zo best voor de kleinere clubs in NL en BEL maar ja, ik ben Ajax supporter en die kleine clubs doen me niet zoveel. Die kunnen nog altijd een prima 2e divisie hebben met elkaar, deze zal dan ook een hoger niveau hebben en meer budget voor teams. Evt, kan je er nog een 3e prof divisie aanplakken zoals in Engeland. Dat de afstanden te groot worden is absoluut lachwekkend: de grootste afstand: Groningen - Charleroi rijd je in 4 uur. Ff een referentie: Lille - Monaco is 10,5 uur rijden. Dus ja de vraag is: wil je als Ajax zijnde een sterkere competitie, meer budget en evt meerdere CL plekken? Of gaan we lekker romantisch lopen doen over het Nederlandse voetbal en daarmee Ajax op de langere termijn pijnigen?
Sterker nog, de meeste clubs zijn ook nog is enorm afgunstig naar ons dus dan moet het je helemaal niks schelen.
Wel uitkijken. In Frankrijk heeft Monaco een enorm voordeel ten opzichte van concurrenten gezien de veel lager inkomstenbelasting daar versus Frankrijk. Luxemburg heeft ook een luxe positie vergeleken met Belgie en Nederland.
Luxemburg erbij halen? Hopen op Oliegeld... Jij hebt echt een andere voetbal beleving dan ik...
NL'se competitie is een kraamkamer voor Europese (sub) top. Zaterdag zomaar 6-7 spelers in de selectie die begonnen zijn in de Eredivisie bij de CL finale... En eigenlijk hadden wij daar moeten staan, die club uit die kleredivisie...
Je kan het draaien en keren, maar een gezamelijke competitie is het beste voor heel Europa. De weerstand wordt alleen maar groter en daarmee de CL en EL interessanter.
De kans dat je structureel mee gaat draaien in de Europese (sub)top is groter met de BeneLeague dan wanneer je de komende 10 jaar op je dooie gemakkie kampioen word in de Eredivisie. Je denkt toch niet dat spelers als Neres en Tagliafico van uit hun heerlijke warme continent met schitterende clubs en hun grote stadions naar Ajax komen om op plastic velden tegen FC Emmen of Excelsior te spelen? Daar worden ze echt niet beter van.
De entourage tegen de beste clubs van België is aantrekkelijker voor zowel de spelers als de supporters. De supporters krijgen wedstrijden van een hoger niveau te zien, de clubs ontvangen daar meer geld voor, waardoor belangrijke spelers ook langer behouden kunnen worden of vervangen kunnen worden door kwalitatief gelijkwaardige of betere spelers.
- Een hoger niveau is interessanter voor spelers om in te spelen, bied ook de kans om meer weerstand op te bouwen voor Europese duels.
- Hogere kijkcijfers = hogere tv-gelden, betere sponsordeals en uiteindelijk meer geld om te besteden.
Bij elkaar opgeteld een aantrekkelijkere competitie met een niveau waar spelers meer van zullen groeien, waar meer geld in omgaat om ook de mogelijkheid te krijgen om kwalitatief betere spelers te contracteren, waarnaast je ook jonge talenten meer weerstand kunt bieden en langer aan je kunt binden. Hiermee kun je structureel meedoen in de groepsfase van de Champions League en maak je meer kans om ver te komen in de Europa League.
Dat is letterlijk overal het geval. In Duitsland, Italië, Frankrijk, Spanje, Engeland o.a. moet je soms grote afstanden reizen, omdat het grote landen zijn. Het kan niet waar zijn dat dit als serieus tegenargument wordt gezien?
Ik ben overigens groot voorstander, dan kan je als BeNeLiga groeien naar de 6e beste competitie.
Met een BeNeLeague (of Liga) krijgen we een competitie waarin je meer weerstand van je tegenstander kan verwachten. De wedstrijden zullen van een hoger niveau zijn, wat er ook voor zou moeten zorgen dat het verschil met Europese wedstrijden kleiner is. Als het niveau in de nationale competitie stijgt dan zul je dat hoogstwaarschijnlijk ook merken wanneer je structureel mee gaat draaien in de (sub)top van het Europese voetbal.
Omdat er mensen uit zowel België als Nederland naar deze competitie zullen kijken stijgen de tv-gelden als het goed is ook. Uiteraard niet naar de hoeveelheden zoals je in Engeland ziet, maar dat is ook geen reële doelstelling. Dan tel je dus op: een hoger niveau = hogere kijkcijfers = meer inkomsten waarmee geinvesteerd kan worden in een betere selectie. Het is een goed plan om uiteindelijk Turkije, Rusland en Portugal voorbij te streven. Dat je dan Sparta, NAC en Go Ahead Eagles waarschijnlijk niet meer in de hoogste divisie tegen zal komen, is jammer, maar dat vind ik persoonlijk geen ramp.
Dat ze in België minder attractief voetballen betekend ook niet per se dat de wedstrijden aanzienlijk minder vermakelijk zullen zijn. In Nederland domineert Ajax in 9 van de 10 gevallen met hun speelstijl en is het de tegenstander die vaak een muur moet optrekken, maar zelfs dan heeft Ajax daar nauwelijks moeite mee. Tegen Anderlecht, Brugge en Luik zal dat gewoon anders zijn. Ik kan dat nog een keer gaan uitleggen, maar dat heb ik al gedaan en ik ga mijn tijd niet verdoen als jij besluit om niet uit je conservatieve mindset te stappen.
Een beetje meer tv geld? België heeft ongeveer 66% van het totale aantal inwoners in Nederland. De BeNeLeague zal meer voetballiefhebbers aanspreken, dus ik verwacht meer abonnees dan voor de Eredivisie en de Jupiler Pro League. Daarbij wordt het denk ik voor mensen buiten Nederland en België ook interessanter om deze competitie te kijken. Dat zullen geen grote hoeveelheden zijn, maar er zal meer interesse zijn voor Ajax - Anderlecht dan voor Ajax - RKC.
Oninteressante tegenstanders in de Eredivisie:
- RKC
- FC Emmen
- Sparta
- Fortuna Sittard
- VVV
- ADO
- PEC
Oninterssante tegenstanders in BeNeLeague:
- STVV
- Kortrijk
- Moeskroen
Dan denk ik dat de keuze makkelijk is gemaakt. Die drie Belgische tegenstanders zullen waarschijnlijk ook meer weerstand kunnen bieden dan al die NL'se clubs. Overigens zullen er voor Ajax- Kortrijk alsnog meer kijkers zijn omdat Kortrijk een grotere club is dan RKC en er zullen nu niet alleen kijkers uit Nederland zijn, maar ook uit België. En dan niet alleen Kortrijk supporters. Bingo!
Bij jou is het echt zwart-wit denken hè. Elke winst die je kunt boeken is meegenomen en dan is die top 6 doelstelling die laatst werd uitgesproken ook ineens een stuk realistischer. Usain Bolt is toch ook niet meteen Wereldkampioen geworden toen hij kon lopen?
Echter wel stroomlijnen met de nieuwe Champions League format van 2024 waar ze aan werken. Als ze daarvoor de ranking gaan gebruiken van clubs voorde initiele selectie van clubs en daarna interne promotie/degradatie toepassen kunnen we de beneliga beter na die tijd invoeren.
Voor de toekomstige europese ranking is dat wel beter natuurlijk. maar desalniettemin blijven het minder europese plaatsen voor beide competities samen.
Waar gaat het dan om, je gaat er toch in alles op vooruit? NL heeft sowieso al teveel clubs, er gaan er een hoop failliet de laatste jaren. Nu Roda weer. Hervorming is niks mis mee. En ook de opleidingsfilosofie staat bij zowel NL als BE hoog in het vaandel.
Als dit de stap is waardoor Ajax weer structureel tegen de Europese top aan kan gaan schuren dan kan ik de wedstrijden tegen Heracles, Excelsior en de Graafschap missen als kiespijn.
Ik verwacht dat er in aankomde 20 jaar sowieso een hoop gaat veranderden in het Europese clubvoetbal, je kan hier van profiteren om als eerste een stap te zetten door vernieuwend te durven denken.
TV-gelden kunnen omhoog, aanzien competitie, beter spelers wat weer een positief effect heeft op de tv-gelden, etc..
Het is tegenwoordig gewoon een beetje zonde dat allemaal klassieke topclubs, zoals Ajax, Anderlecht, Celtic, Porto 'gevangen' zitten in de eigen kleine competitie. Alle kleine landen zouden natuurlijk samen moeten gaan en daarmee een van de grootste competities van Europa creeeren.
Dat gat is alleen maar groter geworden doordat NL nooit iets heeft gedaan, als ze dit in 97 meteen hadden geregeld zag het voetballandschap en de machtsverhoudingen er nu veel anders uit.
Daarnaast kunnen de begrotingen omhoog, wat zorgt voor stabiliteit.
Van NL top talent zoals Frenkie en De Ligt, van Sneijder tot Vd Vaart. Van Memphis tot Bergwijn. Van Europese toptalenten zoals Zlatan tot Maxwell of Eriksen tot Ronaldo. Dat is de Eredivisie...
Je zit nu een beetje naar argumenten te zoeken om het 'charme' van de Eredivisie te onderbouwen, maar er is weinig charmant aan onze competitie. Ten minste, dat is mijn mening. Jonge talenten worden altijd opgeleid, daar gaat een BeNeLeague echt niets aan veranderen. Jammer dat je zo bang bent, terwijl dat helemaal niet nodig is.
Frenkie is overigens een uitzonderlijk talent, dus het is niet helemaal eerlijk om precies die te noemen. Iemand met zijn kwaliteiten kan op zo'n jonge leeftijd al mee bij de absolute top. Helaas horen wij daar momenteel niet bij, maar met een BeNeLeague kunnen we zeker naar de subtop groeien. Sterker nog, qua clubranking staan we daar al, maar met een sterkere en financieel aantrekkelijkere competitie kunnen we nog meer groeien.
Overigens zou ik de aantrekkingskracht van clubs als Anderlecht niet onderschatten. Jou doet het misschien niets, maar Anderlecht heeft echt een grote naam in het mondiale voetbal. Niet zoals Ajax, maar Anderlecht heeft ook Europese bekers gepakt en staat bekend om haar goede jeugdopleiding. Als je dat combineert met Ajax, Club Brugge, PSV, Standard Luik, Feyenoord, AZ en KRC Genk, dan kom je al een heel eind. Dat jij het minder aantrekkelijk vind ogen doet er niet aan af dat het qua niveau een flinke stap omhoog zou zijn.
En ja ik heb het afgelopen seizoen wel kort een paar wedstrijden gezien. Het is op zich logisch dat je van een onbekende competitie - die qua niveau gelijk is met de onze - het misschien niet heel warm krijgt, maar dat is juist ook één van de redenen waarom men deze BeNeLeague wilt opzetten: zodat het allemaal veel spannender word om naar te kijken. Dat lijkt mij in ieder geval een logisch vervolg als jij twee teams van een hoog niveau tegen elkaar zet.
Dan ander voorbeeld, Ziyech, Neres, De Ligt, Onana, Nico, Vd Beek....geen van hen blijft 1 jaar langer vanwege Brugge of Kortrijk. De strijd met de grote competities gaat je nooit winnen. Geeft niet, gewoon genieten van je eigen competitie met al zijn tekortkomingen en mooie talenten...
Je blijft overigens maar hetzelfde argument noemen en denkt ook dat je daarmee gelijk hebt. Jij durft 100% te zeggen dat Ziyech, Nico of Onanan niet langer blijven in een BeNeLeague dan in de reguliere Eredivisie? Nico heeft met pijn en moeite (als we de media moeten geloven) zijn nieuwe contract getekend, maar die is volgend seizoen gewoon weg. Ik gok (durf dat niet zo zeker te zeggen als jij) dat het voor Tagliafico veel interessanter is om tegen de top-5 van de JPL te spelen dan op een plastic veld in Emmen en Kralingen. Datzelfde zal gelden voor Lisandro Martinez. Hij is nu nog hartstikke blij dat hij bij Ajax is, maar als we zijn potentie mogen geloven dan is hij net zo snel weg als Nico. In een sterkere competitie zal het aantrekkelijker voor hem zijn om te blijven, niet alleen vanwege het sportieve aspect (hij word beter door te spelen tegen de top-5 van België dan tegen de 5 laagst geklasseerde teams in NL) maar ook omdat je door zo'n BeNeLeague meer salaris zou kunnen bieden.
Helaas zie ik het er niet snel van komen. Clubs als Utrecht en AZ willen hun Europese potjes tegen Dudelange en FC Kazachstan niet missen. En ook de kleine clubs willen blijven parasiteren op de grote clubs.
Grotere markt, hogere TV rechten.
Grongingen-Charleroi te ver voor de fans..?
Tsja...ik hoor dat argument nooit uit de D, F, ES en GB competities waar de afstanden nog langer zijn en niemand zal toch met droge ogen durven te beweren dat dat onbeduidende competities zijn LOL!
En vergeet niet dat voor veel andere clubs een derby vele malen leuker zijn. Voor pakweg FC Groningen is het veel leuker om tegen Heerenveen te voetballen dan tegen Zulte Waregem...
Ik heb meer zin in een wedstrijd met een sterke tegenstander (Anderlecht, Brugge, Luik, Gent en Genk) dan tegen een of andere kunstgras club die we 9 van de 10 met gemak oprollen. Het hele idee achter deze nieuwe competitie is meer tegenstand creeëren, waardoor alle teams beter worden, meer inkomsten ontvangen en waardoor dus ook betere spelers opgeleid en gekocht kunnen worden.
Die derby tussen Groningen en Heerenveen wordt sowieso wel gespeeld, want dat zijn ongetwijfeld twee clubs die in de BeNeLeague zullen komen te spelen.
Alles buiten de topclubs kun je opdoeken.
Beneliga iets van dubbel zoveel euros gaat opleveren, wil ik het nog wel eens zien.
De sfeer bij Europese wedstrijd is ongeveer 100 keer beter bij Ajax dan als we tegen NAC spelen. Ook die keren dat Utrecht Europees speelde was de sfeer daar bijzonder.
Via de eredivisie kan je dan promoveren naar de BeNeLiga. Enige nadeel is dat waarschijnlijk de teams van Jong Ajax etc dan weer in een jeugdcompetitie terecht komen. Maar ook die zou je in een BeNeLiga kunnen laten spelen.
De angst dat supporters niet naar Belgie willen reizen lijkt me ongegrond. Als de wedstrijd Groningen - Charleroi ergens over gaat, bijvoorbeeld kwalificatie voor Europa of degradatie willen ook die supporters wel die reis maken. Zeker als het vanuit de clubs goed wordt gefaciliteerd. Denk aan speciale treinen of busreizen. Belangrijk in het geheel is dat de 'kleinere' clubs een goede financiële vergoeding krijgen. Ten opzichte van de topclubs misschien zelfs relatief meer.
Binnen de huidige regels krijgt een BeNeLiga geen dubbel aantal Europese tickets.
De BeNeLiga is in potentie de 5e of 6e competitie van Europa, dus kampioen en No.2 direct CL in (3e twee voorrondes CL), en is voor iedereen maar in het bijzonder voor Ajax veel beter, de Belgen (lees de franstalige clubs) zien het blijkbaar eindelijk ook als optie, fantastisch.
Zou super zijn, ook in het licht van de naderende veranderingen van de UEFA (grotere competities meer voordeel), krachten bundelen dus!
Hoe dachten ze dat dat in competities gaat in Duitsland, Engeland, Frankrijk, Spanje en al die andere grote landen die een heeeel stuk groter zijn dan Belgie en Nederland bij elkaar?