Bekende Nederlanders en Ajax. Waarom zijn ze fan geworden van de Amsterdamse club en hoe beleven zij de wedstrijden van hun grote liefde? Komen ze vaak in het stadion of kijken ze de wedstrijden liever thuis of in de kroeg? En wat vinden ze eigenlijk van het huidige Ajax? In de rubriek ‘Onze Trots’ gaan we op zoek naar de liefde voor Ajax van de BN’ers. In deel 46 spreken wij met journalist en presentator Thijs Zeeman.

NB: Dit interview is afgenomen voorafgaand aan het laatste nieuws omtrent Alex Kroes.

Hij begon zijn tv-carrière bij AT5, werkte voor PowNed (Zendtijd PowNed) en sinds 2014 kun je Thijs Zeeman kennen van SBS 6-programma’s als Red mijn vakantie! en Gestalkt. In 2019 maakte de journalist de overstap naar RTL, waar hij een succesvol programma heeft met de naam Zeeman Confronteert. De geboren Alkmaarder deed ook mee aan RTL-programma’s als De Verraders en Special Forces VIPS en is hij de broer van Merijn Zeeman, de wielerploegleider van Team Visma | Lease A Bike. Met zijn broer heeft bij bovendien een podcast Gamechangers, waar Ajax-directeur (voetbal) Marijn Beuker onlangs nog te gast was.

We spreken met Zeeman af in Café Kuijper, een echt Ajax-café gelegen nabij het Oosterpark in Amsterdam. Aangeschoven aan een tafel achterin het café begint het gesprek direct over zijn liefde voor Ajax. Zeeman is geboren in 1982, waardoor hij de succesvolle periode in de jaren negentig goed kon meemaken. ‘Het grappige is: wij woonden vroeger op een steenworp afstand van het oude AZ-stadion. Alleen stelde AZ toen niet zoveel voor, het was een veredelde amateurclub.’

Zeeman was vroeger helemaal fan van voetbalshirts, zegt hij. ‘Dat eerste shirt van ABN-Amro heb ik toen gekregen en ik denk dat door de successen, het shirt en het feit dat de club het best mij past het er altijd wel in heeft gezeten’, zegt de presentator, die nog weet dat Ajax in zijn jeugdjaren vaak in Egmond ging trainen voorafgaand aan belangrijke wedstrijden. ‘Dan ging ik daar op mijn fiets naartoe en kon ik ze gewoon zien. Het waren echt helden voor mij. Ik moet wel meteen aan Van der Sar denken. Dat vond ik toen eigenlijk een zak, haha. Ik vroeg om zijn handtekening en wilde een praatje maken. Ik vroeg: vind je het niet vervelend dat zoveel mensen een handtekening aan je vragen? Toen zei hij: dus jij wilt geen handtekening? Toen dacht ik nog: wat een lul, haha. Later heb ik via andere wegen begrepen dat het een prima vent is. Ik zag ook andere helden zoals Litmanen, Davids, Seedorf, Kluivert. Noem ze allemaal maar op. Het was het gouden Ajax en daar is voor mij echt het vuurtje gaan branden.’

Hoe oud was je toen je echt fanatiek Ajax-supporter werd?
‘Ik kan me die wedstrijden van eind jaren tachtig nog goed herinneren. Toen Ajax met Van Basten in 1987 de Europa Cup II won. Het is daarna rond 1992, toen Ajax de UEFA Cup won, gaan leven. Met Petterson die zijn arm brak en met die verdediger van Torino die iedereen de keel afsneed. Dus eigenlijk een beetje rond de Van Gaal-periode. Toen is Ajax ook echt de wereld gaan veroveren. Ajax is altijd mijn club geweest. Als kind keek ik het meest op naar Ajax. En de successen die toen kwamen, versterkten dat gevoel alleen maar.’

Je bent opgegroeid met een heel goed Ajax, zoals een jonge generatie dat ook is met het succesvolle Ajax uit 2017 en 2019. De vraag is alleen: ben je dan wel opgegroeid met het échte Ajax? Wat is Ajax nou echt, volgens jou?
‘We hebben qua voetbal echt verschrikkelijke jaren gehad onder De Boer. Ik hoor nu verhalen dat hij het misschien weer gaat overnemen, maar het was echt verschrikkelijk. Ik vind hem wel een echte Ajacied en hij is vier keer achter elkaar kampioen geworden, maar het was ontzettend saai voetbal. Je hebt nog meer magere jaren gehad. In Nederland heeft Ajax veel last gehad van het Bosman-arrest. We zijn jaren bezig geweest om dat te overleven. Veel spelers vertrokken plots transfervrij. Een aantal handige zaakwaarnemers maakten daar gebruik van. Kluivert, Davids, Reiziger en Bogarde liepen toen nagenoeg gratis de deur uit. Dat heeft Ajax zoveel schade gegeven dat het financieel niet meer op orde was. Ajax is zichzelf lang kwijt geweest en pas onder Ten Hag is Ajax pas weer het echte Ajax-voetbal gaan spelen en werd het team getransformeerd naar het huidige topvoetbal.’

Wie zie jij dan nu graag komen als nieuwe coach?
‘Ik heb hele goede verhalen over Dave Vos gehoord. Van wat ik ervan begrijp en als ik kijk naar wat de nieuwe directie van Ajax wil en hoe zij naar voetbal kijken, zou het me niet verbazen als ze uitkomen bij een heel ander iemand dan de namen die je nu hoort. Een Vos kan misschien doorgroeien. Ajax moet in ieder geval een moderne toptrainer halen.’

‘Dat Steijn trainer van Ajax is geweest, is zeker na 2017 en 2019, het meest verdrietige wat ons als Ajacieden heeft kunnen overkomen’

Over Maurice Steijn ben je niet heel erg te spreken, zo zagen we al op je sociale media.
‘Steijn is de slechtste trainer uit de geschiedenis van Ajax. Hij heeft het wel moeilijk gehad met Mislintat, maar als je kijkt hoe Ajax eraan toe was als team… Ze konden maximaal twintig minuten druk zetten. Dan vind ik dat je daar als trainer echt verantwoordelijk voor bent. Ik vind het ook doodergerlijk dat hij in ieder interview dat hij nu geeft zichzelf nooit heeft bekritiseerd.’

Hoe kwalijk is het dat een coach niet of nauwelijks in de spiegel durft te kijken?
‘Ik maak een podcast met mijn broer over coaching en daar spreken we met allerlei coaches. Het eerste wat veel coaches doen, is zichzelf het hardst beoordelen. Wat had ik beter moeten doen? Daar begint het uiteindelijk mee. Je kunt ook alles en iedereen de schuld geven, zoals Steijn doet. Daardoor komt hij in de verste verte niet in de buurt van een toptrainer. Dat hij trainer van Ajax is geweest, is zeker na 2017 en 2019, het meest verdrietige wat ons als Ajacieden heeft kunnen overkomen. Je hebt Ten Hag gehad. Hij was alleen maar bezig met hoe je een topelftal kon krijgen. En dan word je opgescheept met een huis-tuin-en-keuken-trainer, die nog steeds vindt dat hij geen enkele blaam treft. Echt een verdrietige situatie.’

‘Kenmerk van een Ajacied is dat je altijd heel kritisch bent en dat je gaat fluiten om te laten zien dat je het niet pikt’

Op X ben je best actief en uitgesproken over Ajax. Hoe komt dat zo?
‘Ik vind het wel bij Ajax passen. Ik moet altijd heel hard lachen als Feyenoorders tegen mij zeggen: jullie zijn alleen maar successupporters, jullie komen alleen maar als er succes is. Dan zeg ik altijd: ja, dat klopt. Wij zijn geen supporters die door weer en wind naar stadions gaan om ons dramatisch te zien voetballen. Een kenmerk van een Ajacied in al zijn zijn is dat je altijd heel kritisch bent en dat je gaat fluiten om te laten zien dat je het niet pikt. Dat als het een puinhoop is, dat je gewoon niet gaat kijken. Ik vind het supermooi dat er clubs bestaan zoals Feyenoord, daar valt ook veel voor te zeggen. Dat je er door weer en wind weer staat. Een Ajax-supporter is er veel harder in. Dat als je in de rust met 3-0 voorstaat en het in de tweede helft minder wordt, je toch gaat fluiten. Het moet altijd beter, dat is de houding van een Ajacied.’

‘Ajacieden worden gehaat en geliefd en dat heeft er wel mee te maken. Je wordt weggezet als successupporter, maar het is wel iets wat in het dna van een Ajax-supporter zit en dat maakt een Ajax-supporter een ander mens dan een Feyenoord-supporter. Dat is waarom ik mij uitspreek. Ajax is gewoon mijn club, dus waarom zou ik mij er niet over uitspreken?’

Wat vind je van de rivaliteit tussen Ajax en Feyenoord?
‘Ik denk dat iedere Ajacied stiekem heel veel heeft met Feyenoord. Veel meer dan met PSV. Ajax kan niet zonder Feyenoord. Ik heb zelf absoluut geen hekel aan Feyenoord en vind het een prachtige club om als tegenstander te hebben. Als ze in Europa actief zijn, gun ik ze het beste. Je hebt zo een club gewoon nodig. Alleen de supporters van Ajax kijken heel anders naar hun club dan Feyenoorders. Zij kunnen het niet begrijpen dat het stil kan zijn in de ArenA en dat mensen eerder weggaan. Maar dat heeft ook met onze standaard te maken. Wij als Ajacieden hebben een beetje het adagium van “als het kut is, ga ik er niet naar kijken”. En Feyenoorders hebben meer het adagium van “hand in hand en door weer en wind staan wij er”. Ik voel meer bij Ajax.’

‘Kun je nagaan hoe het moet zijn geweest om met Frenkie de Jong te spelen’

Heb je vroeger eigenlijk zelf ook gevoetbald?
‘Ja, ik was op zich een redelijke voetballer, maar geen groot talent. Ik schopte het wel tot de eerste teams en als club speelden we wel op een vrij hoog amateurniveau. Ik heb ooit met Haris Medunjanin gevoetbald. Toen wist ik één ding zeker: er wordt veel meer gevraagd van een profvoetballer dan dat ik kan, haha. Hij had toen last van allerlei groeistuipen, maar was toen al echt heel goed. Zo’n jongen steekt er dan met kop en schouders bovenuit en speelde in de middenmoot van het voetbal. Kun je nagaan hoe het moet zijn geweest om met Frenkie de Jong te spelen.’

Had je wel de droom om voetballer van Ajax te zijn?
‘Natuurlijk had ik als kind de droom om profvoetballer te zijn. Dat je ervan droomt dat die brief op de mat zou vallen. Ik keek ook naar Die 2: Nieuwe Koeien van Henk Spaan en Harry Vermeegen. Dan volgden ze jochies die bij profclubs terechtkwamen. Daar was ik dan wel jaloers op, maar ik kwam daar niet bij in de buurt. Of ik spelers probeerde na te doen? Ik stond voorin, spits of linksbuiten. Je had het karakteristieke loopje van Litmanen, maar voetballend probeerde ik eigenlijk niemand te kopiëren.’

Had je vroeger wel shirts van je idolen?
‘In mijn jeugd kon je nog geen shirts bedrukken, dus ik maakte het zelf allemaal. Ik was zelf eigenlijk een enorme Bergkamp-fan. Als voetballer leek ik zelf totaal niet op Bergkamp. Na Johan Cruijff vond ik Bergkamp de beste speler. Ik zeg altijd tegen mensen: ga maar kijken op YouTube naar de mooiste goals van Bergkamp. Dat is niet normaal.’

‘Davids was de belichaming van Ajax: technisch, snelheid en kracht’

Is Bergkamp dan ook je favoriete Ajacied aller tijden?
‘Hij was in 1993 natuurlijk al weg, dat was best snel. Mijn favoriete Ajax-speler was toch meer Edgar Davids. Ik vond dat zo’n bizarre combinatie van kracht en techniek. In interviews is hij nu weer een leuke en open vent, maar hij was een tijd onbenaderbaar en daar houd ik niet van. In zijn eerste jaren bij Ajax was hij heel open. Ik heb bij AT5 gewerkt en daar moesten we een special over ‘95 maken. Hij was toen echt een open vent, die aan alles meewerkte. Later was hij een gesloten figuur. Ik denk dat hij misschien stiekem wel de belichaming van Ajax is geworden: technisch, snelheid en kracht. Hij is ook een van de weinigen die nog van toegevoegde waarde is geweest toen hij terugkwam.’

Welke Ajacieden van de laatste jaren hebben jouw waardering?
‘Frenkie de Jong. Dat hij in een Ajax-shirt heeft gespeeld, is iets waar we nog jaren plezier van hebben. Van Ziyech hoop je dat hij terugkomt, maar ik denk ook: je weet stiekem dat je het niet moet doen. Je gaat niet meer die man van toen terugkrijgen. Ik vond hem echt geweldig. Hij was eigenlijk gedoemd om via de achterdeur te vertrekken, omdat hij een moeizame relatie met het publiek had. Ergens is toen een knop omgegaan. Hij is van Ajax gaan houden en Ajax van hem. Hij heeft aan den lijve ondervonden dat het moeilijk is om voor Ajax te spelen, maar als je veel meters loopt en je geeft drie schitterende passes… Het was voor hem ook een openbaring. Met Taylor heeft het ook met zijn houding te maken. Hij heeft zijn maniertjes, maar hoe hij nu omgaat met de kritiek is uitstekend. Dat is ook een omslag. Mentaal is hij sterk. Kijk ook naar zijn leeftijd. Het is heel knap als je zoveel kritiek krijgt en hij is ook beduidend beter gaan spelen.’

Taylor lijkt profijt te hebben van het nieuwe systeem. Hoe kijk jij naar het 5-4-1-systeem?
‘Ik vind het een gruwel. Je gebruikt Brobbey niet meer en ik verlies liever met 4-0 met het normale systeem. Dat hele 5-3-2 gaat over hoge backs, maar wij gebruiken het meer omdat we een extra man achterin hebben omdat Sutalo zo onzeker is. Hij valt enorm tegen, terwijl hij eigenlijk een zekerheidje had moeten zijn. Kaplan doet het nu goed, maar ik ben wel benieuwd hoe het met hem gaat als Ajax straks weer met vier verdedigers gaat spelen.’

De ommekeer tegen Juventus en opgetild worden tijdens de Champions League-winst in 1995

Je bent inmiddels bijna 40 jaar supporter van Ajax. Wat zijn voor jou de mooiste momenten geweest?
‘Op de eerste plaats staat de uitwedstrijd tegen Juventus in 2019. Via Heineken hadden we tickets geregeld, alleen de vliegtuigen zaten vol. We wilden er per se heen, dus zijn we maar gaan rijden. Het was het beste Ajax dat ik live heb zien spelen. Zeker ook door die ommekeer. In het begin was het een heksenketel qua supporters. Achter het doel was dat redelijk intimiderend. In de eerste twintig minuten dacht ik ook: dit gaat niet lukken. We kwamen 1-0 achter en ik dacht: daar gaan we. Ergens denk ik dat Frenkie toen de sleutel heeft gevonden. Ik denk dat hij in de eerste twintig minuten bezig is geweest om de code te kraken. Toen hij de ballen begon te krijgen, is het gaan draaien. Donny maakte de 1-1 en De Ligt uiteindelijk de 1-2.’

‘De finale van ‘95 is ook ongekend. Hoe ik dat heb meegemaakt? Ik woonde toen in Alkmaar. Op het Wagenplein stond een grote tent. Daar ben ik toen gaan kijken. Ik was heel jong, maar mocht er wel heen. Voor Sinterklaas had ik als surprise eens een soort Europa Cup 1-beker gehad. Die had ik meegenomen. Uiteindelijk is die beker rondgegaan en tilde iedereen mij op. Dat was wel een van de eerste momenten dat je zo euforisch door de stad terug naar huis fietst. Ook in Alkmaar was toen iedereen voor Ajax. Daarna zijn we ook nog bij de huldiging geweest.’

‘Óp plek drie staat denk ik wel de eerste landstitel onder Frank de Boer, de derde ster. Ik keek de wedstrijd in De Pijp, in een echt Ajax-café. Die hele apotheose was gewoon mooi. Een soort finale om de titel. Eigenlijk had Ajax best een slecht jaar, maar toen was het toch wel een van de mooiste momenten van het Ajax-fan zijn.’

En wat is voor jou het dieptepunt geweest?
‘De grootste domper was tegen Spurs. Ik kan best goed met nederlagen leven, zoals de WK-finale van het Nederlands elftal. Dat vond ik ruk, met de gemiste kans van Robben. Maar als je een beetje een voetballiefhebber bent en je hebt zelf gevoetbald, weet je wel: het is terecht. Twee keer vond ik dat niet. Dat was met Nederland tegen Italië tijdens het EK in 2000 en tegen Spurs. Je wist al bijna zeker dat we naar de finale zouden gaan. We waren het al een helft lang aan het vieren. Maar het werd snel 2-2 en de 2-3 was echt zo’n moment dat het gewoon bij wijze van spreken tien minuten duurde voordat die bal erin ging. Je zag het gebeuren. Daar ben ik echt twee dagen lang echt ziek van geweest. Alleen mijn neef was blij, want hij ging trouwen op de finaledag. Hij is absoluut geen Ajacied en zijn vrouw houdt niet van voetbal. Wij zeiden nog: als Ajax het haalt, gaan we gewoon Ajax kijken.’

‘Laten we eerlijk zijn: met Ten Hag was het een lucky formule’

Zit je hoog in je emotie bij wedstrijden van Ajax?
‘Op bepaalde momenten wel. Maar zoals nu in dit seizoen merk ik wel dat het zo slecht is dat je er gelaten van wordt. Uiteindelijk is wat er nu op het veld gebeurt het resultaat wat al langer bovenin misgaat. Ik denk dat we daar met Beuker, De Lang en Kroes vanaf zijn. Je moet gewoon een topsportorganisatie neerzetten. Je kunt wel twee aankopen doen en dan kan het gaan lopen. Alleen: als je echt structureel een topclub wil zijn, moet je zorgen dat het bovenin goed zit. Laten we eerlijk zijn: met Ten Hag was het een lucky formule.’

Maar Ten Hag was wel een hele goede trainer voor Ajax, toch?
‘Iedere organisatie heeft een Ten Hag nodig. Mijn broer en Ten Hag kennen elkaar vrij goed, ze komen bij elkaar in het werkveld. Als je ziet hoe Ten Hag en Guardiola het voetbal zien, denken zij goed na over hoe je de beste kansen krijgt om een doelpunt te maken. Dat is gewoon op basis van wetenschap. Bij Ten Hag was het bijvoorbeeld ten strengste verboden om een hoge voorzet te geven. Mazraoui moest er altijd omheen en dan terugleggen. Vanaf Schreuder zag je het weer: hoge voorzetten. Dan zie je wat het verschil is met een trainer die heel goed weet wat je moet doen. Een heel simpel voorbeeld, maar daardoor weet je wel waardoor het na Ten Hag niet meer kon lopen. Bij Ajax vonden ze het ook wel fijn dat Ten Hag vertrok, hè. Dat het wat rustiger en losser werd. Dan weet je al: dat gaat niet goed komen.’

Het verschil tussen Ten Hag en Steijn was ook wel heel erg groot, hè?
‘Het was allemaal kut. Kijk gewoon even naar hoe ze speelden. Dit leek in niets op ook maar een procent wat Ten Hag erin wist te slijpen. Vanuit PSV weet ik dat hun analyse van Ajax was dat Ajax onder Steijn conditioneel heel slecht was. Daarna komt ook nog het tactisch vermogen. Na Ten Hag heeft Ajax geen trainer meer gehad die weet wat er voor nodig is om een topprestatie te leveren. Laatst moesten we het ook hebben van een interview van Pasveer. Mislintat was ook van de data en iedereen die overperformde was al goed genoeg. In Nederland kenden wij Steijn al. Hij presteerde goed bij kleinere clubs, maar hij was niet iemand die bekend stond om een bepaald soort voetbal. Bij Ten Hag zag je bij Go Ahead en FC Utrecht al dat het een toptrainer in wording was.’

Zo blijven we de discussie voeren: wie wordt de volgende toptrainer van Ajax?
‘Als Ajax moet je nu denken: wat is er nu voor nodig om zo’n toptrainer te halen? De geluiden die ik over Vos hoor, zijn positief. Hij is dan misschien iemand die wel kan leveren. Ik denk dat Van ‘t Schip een typische tussenpaus is. We moeten hem enorm dankbaar zijn dat hij dit in zijn situatie heeft willen doen. Hij heeft “het” een beetje teruggebracht en het is een seizoen waarbij je met hangen en wurgen nog iets kunt presteren. Volgend seizoen moet er meer lijn inkomen.’

‘Kijk Ajax thuis of met een biertje in de stad met andere Ajax-supporters’

Waar kijk je eigenlijk de meeste wedstrijden van Ajax?
‘De meeste wedstrijden kijk ik thuis of meestal met een biertje in de stad met andere Ajax-supporters. Dat is mijn manier om naar Ajax te kijken. Ik moet wel zeggen dat het niet meevalt om er de laatste tijd naar te kijken. Wat bij Ajax nu zo zorgwekkend is, is dat er helemaal geen idee achterzit. Ik ben wel blij met Henderson, die met zijn totale persoonlijkheid de grootste klappen opvangt en dat de jongens wat meer aan hem kunnen hangen. Alleen: hij kan het ook niet in zijn eentje. Hlynsson vind ik een enorme uitvinding. Dat levert dit kutseizoen dan wel op. Dat je misschien een potentiële Eriksen hebt. Eigenlijk is Berghuis op die positie veel gevaarlijker, maar hem proppen ze nu op rechts, omdat je daar verder niks hebt. Het valt te prijzen dat je een jonge gast als Hlynsson er neerzet en dat je dit seizoen gebruikt om hem veel te laten spelen. Hij was bijna verhuurd geweest aan De Graafschap. Maar als je vaker wilt winnen, moet je Berghuis op tien zetten.’

Vertrouwen in Beuker: ‘Uiteindelijk is dat wel het DNA dat bij Ajax nodig is’

In de podcast van jou en je broer was onlangs Marijn Beuker te gast. Wat kun je daarover vertellen?
‘Zijn persoonlijke ambitie is om de Champions League te winnen. Ik zei: daar gaat iedereen op los. Maar uiteindelijk is dat wel het DNA dat bij Ajax nodig is. Hij heeft niet gezegd: het moet. Maar omdat het in 2019 bijna gelukt was, weet je gewoon dat het kan. Het is een soort bravoure, het hoort bij Ajax, maar het is vooral gestoeld op feiten. Nu is het wat potsierlijk om over het winnen van de Champions League te spreken, terwijl je met hangen en wurgen 2-2 speelt tegen Fortuna. Maar als je een goede organisatie neerzet en kijkt naar je jeugdopleiding… ‘

Om weer op dat niveau te komen, lijkt er heel wat te moeten veranderen. Er is zoveel negatiefs gebeurd in de afgelopen periode.
‘Er moet echt een documentaire over gemaakt worden. Hoe heeft dit allemaal kunnen gebeuren? Dat je 115 miljoen euro uitgeeft aan spelers die het Ajax-niveau niet hebben. Akpom is een 9,5 en niet het type speler voor Ajax. Hoe kun je denken dat je hem naar Ajax moet halen? Net zoals die gozer van FC Metz (Georges Mikautadze, red.). We hebben hem als linksbuiten gehaald, maar hij blijkt ook meer een 9,5 te zijn. Zij hebben allebei nooit op een positie gespeeld waar ze echt tot hun recht komen. Dan wordt het gewoon waanzin. Een Sutalo is weer een hele andere mislukking dan Mikautadze. Sutalo valt nog onder het risico van spelers aankopen. Het kan een keer minder uitpakken. Maar veel aankopen voelen raar aan, dat je je bijna gaat afvragen: waarom heb jij die spelers gekocht?’

‘Of je hebt de grootste mafkees naar Ajax gehaald, of Mislintat heeft écht geld verdiend aan de transfers en heeft Ajax gebruikt’

Jij staat er in jouw tv-programma’s om bekend dat je oplichters aanpakt. Denk je dat er mensen bij Ajax de boel hebben opgelicht? Kroes noemde Mislintat bijvoorbeeld een ‘meesteroplichter’ in het boek Ajax in Crisis van Menno de Galan.
‘Ik kijk er wel op een bepaalde manier naar. Dat ik mezelf afvraag wat hier gebeurd is. Ik vind, als ik kijk vanuit mijn eigen vakgebied, dat ze te veel geld hebben uitgegeven. Ik luister bijvoorbeeld naar de podcast van Rob Jansen. Hij heeft al gezegd dat hij vanuit de markt heeft gehoord dat Ajax echt ver heeft overboden op spelers. Dat is raar. Dat Ajax opvallend veel betaalt voor spelers. Kijk naar de transfer van Sosa. Dat daar in een keer gewisseld moest worden van zaakwaarnemer. Het is maar net hoe je ernaar kijkt.’

‘Mislintat zegt: “Het is niet zo”. Uiteindelijk gaat het om feiten. Ik kan wel voorstellen dat mensen binnen Ajax hier gefronste wenkbrauwen over hebben, want het klopt gewoon niet. Er zijn eigenlijk twee smaken. Óf je hebt de grootste mafkees naar Ajax gehaald, die totaal niet capabel was, één die gewoon alleen maar naar data heeft gekeken en niet heeft nagedacht over hoe hij een team kan maken van deze mafkezen die totaal niet bij Ajax passen. Óf hij heeft écht geld verdiend aan de transfers en heeft Ajax gebruikt.

Zou het ook een combinatie van kunnen zijn?
‘Dat zou kunnen. Ik denk dat het heel moeilijk is om het te bewijzen. Alleen zou ik het toch wel proberen. Je spelers worden dan misschien minder waard, maar je zult dit toch moeten uitzoeken. Met de schade die nu geleden is, zijn we de komende vijf jaar nog bezig. Ajax heeft nu al bijna geen geld. Het is niet zo dat de club op de rand van de afgrond staat, maar toch.’

In je tv-programma’s help je ook mensen die worden gestalkt. Voetballers zullen als bekende figuren ook gestalkt worden. Heb je dat weleens gehoord?
‘Ze zullen er zeker weten zijn, alleen heb ik het nog niet meegemaakt. Ik word wel geregeld benaderd door bekende collega’s die gestalkt worden en die moet ik daarbij helpen. Maar van voetballers heb ik het nog niet gehoord. Iedereen die zich in de publieke ruimte begeeft, kan gestalkt worden. Dat zijn vaak waanstalkers. Mensen denken dan dat ze een relatie hebben met een speler van Ajax. Dat kan heel hardnekkig zijn, hoor. We moeten vaak behoorlijk aan de bak. Dat is ook mijn plicht. En wij hebben de kennis in huis, dat is bij de politie vaak wat minder.’

Ken je eigenlijk spelers van Ajax persoonlijk of heb je weleens spelers persoonlijk ontmoet?
‘Ik heb bij Talpa gezeten. Daar was Ronald de Boer vaak, want hij deed de analyses voor de Champions League. We hadden weleens borrel en etentjes van Talpa. Dan zag ik hem iedere keer. Echt een hele aardige gozer. Kenneth Perez had vroeger gedoe bij Ajax en moest toen weg. Ik heb toen bij AT5 heel veel moeite gedaan en uiteindelijk had ik persoonlijk contact met hem.’

Ajax en Visma / Lease A Bike kunnen veel van elkaar leren

Jouw broer is de ploegleider van ‘Visma | Lease a Bike’. Er is weleens gesproken over een samenwerking met Ajax. Commercieel directeur Menno Geelen is ook wel met wielrennen bezig. Heb jij weleens verhalen daarover gehoord?
‘Ik weet dat er veel kruisbestuiving is geweest. Menno (Geelen, red.) en mijn broer kennen elkaar goed. Er is altijd gebruikgemaakt van elkaars expertise. Het is altijd wel een optie geweest. Alleen je merkt toch dat Ajax zich niet zo snel wil wenden tot het wielrennen. Misschien dat ze het binnenkort wel willen, want Visma wint echt alles. Het is echt een interessante topsportorganisatie en dan blijkt dat er stiekem veel meer gelijkenissen zijn. Maar los van dat er vriendschappelijke banden zijn en dat ze af en toe met elkaar zitten, weet ik niets van een eventuele samenwerking.’

Ken je wel verhalen over die vriendschappelijke banden?
‘Ik weet dat Ten Hag heel erg fan is van mijn broer. Op de manier hoe hij naar sport kijkt. En zo haalt mijn broer ook heel veel dingen bij Ten Hag vandaan. Er zat toen echt een soort honger bij Ten Hag om via allerlei andere sporten te kijken waar ze er meer procenten uit kunnen halen. Dat deed mijn broer ook en daar vonden ze elkaar heel erg in. Maar dat was verder niet officieel. Het misschien toekomstmuziek, dat sporten elkaar versterken.’

In principe heeft Ajax dat natuurlijk geprobeerd met Maurits Hendriks, die eerder werkzaam was bij het NOC*NSF en als hockeycoach. Toch lijkt men bij Ajax wat betreft de inmenging van andere sporten conservatief. Hoe zie jij dat?
‘Ik ken Maurits Hendriks niet als persoon, maar als ik de reconstructie in Het Parool las… Daardoor heb ik het idee - en dat zeg ik op basis van de buitenkant - dat alles van buiten het voetbal wordt tegengehouden. Ik weet niet of hij dingen beter had kunnen doen, maar als ik zie wat hij wilde doen en hoe hij intern is tegengewerkt, dan is dat wel zorgwekkend. Dat hij bij Ajax zo is tegengewerkt en dat er werd gelekt naar De Telegraaf, om hem maar weg te krijgen.

Uiteindelijk gaat hij weg en hangt iedereen de vlag uit, want mensen denken nu dat het probleem is opgelost. In hoeverre was hij bijvoorbeeld verantwoordelijk voor het aanstellen van Mislintat? Als ik die reconstructie lees, was hij verantwoordelijk voor totaal andere dingen dan waar hij op is afgerekend. De topsportorganisatie moet op orde zijn en dan maakt het geen reet uit, uit welke sport je komt. Of je komt uit het bedrijfsleven. Menno is ook geen sportman, maar wat hij heeft gedaan is een wonder. Ajax heeft er commercieel nooit beter voor gestaan.’

Bart Veenstra (X: @Bart_Veenstra | e-mail: b.veenstra@ajaxshowtime.com)
Jari Perridon (info@ajaxshowtime.com)

Lees meer 'Onze Trots':

Deel 1: Jan Roos
Deel 2: JayJay Boske
Deel 3: Viggo Waas
Deel 4: Roue Verveer (AS Kerstspecial)
Deel 5: Sevn Alias
Deel 6: Frank van der Lende
Deel 7: Robert ten Brink
Deel 8: Martin Koolhoven
Deel 9: Sunnery James en Ryan Marciano
Deel 10: Stefano Keizers
Deel 11: Jesse Klaver
Deel 12: Danny Froger
Deel 13: Roue Verveer (AS Kerstspecial + extra)
Deel 14: Klaas van der Eerden
Deel 15: Leo Blokhuis
Deel 16: Jack Spijkerman
Deel 17: Jeroen Spitzenberger
Deel 18: Remy Bonjasky
Deel 19: Kymani Marley
Deel 20: Gregory Sedoc
Deel 21: Rotjoch
Deel 22: DJ Quintino
Deel 23: Diederik Ebbinge
Deel 24: Ron Blaauw
Deel 25: Diggy Dex
Deel 26: Baas B
Deel 27: Herman Koch
Deel 28: Sander Lantinga
Deel 29: Horace Cohen
Deel 30: Thomas Acda
Deel 31: Nicky Romero
Deel 32: Danny Damman
Deel 33: Architrackz
Deel 34: Youp van 't Hek
Deel 35: Yuki Kempees
Deel 36: Willeke Alberti
Deel 37: Defano Holwijn
Deel 38: Gijs Scholten van Aschat
Deel 39: Victor Reinier
Deel 40: Kees Boot
Deel 41: Niels Oosthoek
Deel 42: Raymond van de Klundert (Kluun)
Deel 43: Nienke Plas & Resley Stjeward
Deel 44: Eke Bosman (Snackspert)