Onze Trots: 'Als Amsterdammer draag je Ajax toch gewoon een warm hart toe?'

Défano, geboren in 1992, heeft tussen zijn drukke bezigheden door gelukkig genoeg tijd om zijn favoriete ploeg Ajax - en ook Real Madrid, maar daarover later meer - te volgen. Dat Défano fan van Ajax zou worden, is overigens geen verrassing te noemen. ‘Vanuit de jeugd krijg je dat al mee. Je bent Amsterdammer en Ajax is het eerste wat je ziet en hoort’, vertelt Défano, die opgroeide in Amsterdam Zuid-Oost en dus letterlijk om de hoek van het stadion van Ajax zijn jeugdjaren beleefde.

‘Mijn oom, Jermaine Holwijn, heeft ook nog voor Ajax gespeeld. Dat was heel kort, hij speelde voor Jong Ajax. En mijn opa was ook een groot Ajax-fan. Dus ik had ook geen keuze, haha! En ik vind ook: als je Amsterdammer bent, draag je Ajax toch gewoon een warm hart toe? Of je nou wekelijks kijkt of af en toe: als je Amsterdammer bent, is er maar één keuze. Zelf kijk ik aardig wat wedstrijden en ik volg sowieso alles wat er rondom de club gebeurt.’

Défano vertelt dat hij regelmatig een shirtje van Ajax kocht. Bovendien, zo vertelt hij vol trots, heeft hij een gesigneerd shirt van Ryan Babel. ‘En mijn opa had altijd van die trainingsjacks. Die zijn nu heel oldschool. Ik vond ze prachtig. De fit was heel anders. Nu is het vintage en dat is gewoon heel tof.’

Of er een carrière bij Ajax in had gezeten, zullen we nooit weten, maar Défano zelf kon ‘een aardig balletje trappen’. De Amsterdammer speelde bij Abcoude en later bij Zeeburgia. Bij die laatste club speelde hij tot en met de C1, waarna hij besloot te stoppen met voetbal. ‘De focus ging op school. Ik wilde VWO doen en dacht: ik ga stoppen met voetbal. Of ik talent had? Jawel, ik kon wel een balletje trappen. Ik was niet de beste, maar ik had wel talent’, zegt Défano, die mogelijk het profvoetbal had kunnen halen. ‘Hmm….misschien net’, zegt hij. ‘Ik speelde op de gehele rechterflank. Rechtsback of rechtsbuiten.’

Echte idolen op zijn eigen positie had Défano niet. ‘Ik had niet per se dat ik als een bepaalde voetballer wilde spelen’, zegt hij. Liever keek hij naar bijvoorbeeld de Braziliaanse vedette Ronaldinho. ‘Een heel interessante speler. Hoe hij met de bal omging: dat was out of this world! Ook hoe hij genoot van het voetbal. Hij had er wellicht nog meer uit kunnen halen, dus dat is jammer. Maar als je hem hebt mogen zien spelen, is dat wel een voorrecht. Het waren niet alleen de trucjes, het was ook nog functioneel.’

Défano heeft in de loop der jaren ook zijn favoriete spelers bij Ajax gehad. ‘Bij Ajax keek ik graag naar Zlatan Ibrahimovic. Zijn karakter is heel bijzonder, maar ook hoe hij zich op het veld liet zien. Die solo tegen NAC was echt abnormaal. Toen dacht ik wel: we hebben echt een gekke speler. Het is jammer dat hij daarna vertrok. Vroeger keek ik ook graag naar Sneijder en Van der Vaart. Ik ben van 1992, dus die jongens heb ik goed mee kunnen maken’, vervolgt Défano, die in de afgelopen jaren vooral genoot van Hakim Ziyech. ‘Wat hij voor Ajax heeft gedaan en wat hij voor Ajax heeft betekend, is abnormaal. In het begin verliep het stroef, maar uiteindelijk bleek hij een enorm waardevolle speler.’

Toen Ajax in 1995 de Champions League won, moest Défano zijn derde verjaardag nog vieren. Net als veel Ajax-fans van nu - de groep tot ongeveer dertig jaar oud - kent ook Défano de winst van het kampioenenbal vooral van de verhalen. ‘Ik heb het helaas niet bewust meegemaakt. Ik heb later wel de verhalen gehoord en dan weet je wel hoe bijzonder het was.’

Het is inmiddels bijna dertig jaar geleden dat Ajax de Champions League won. Toch ziet Défano het gebeuren dat de Amsterdamse club binnen afzienbare tijd het toernooi nog eens wint. De verschillen qua financiën met de Europese top zijn gigantisch, maar het recente verleden moet vertrouwen geven, zo vindt hij. ‘Ik denk dat het er zeker in zit. Drie jaar geleden bereikte Ajax ook de halve finale. Wie had dat toen gedacht? Door die halve finale heeft iedereen wel het besef van: het kan! En als je ook ziet hoe Ajax nu door de groepsfase kwam - met niet de minste tegenstanders - denk je ook van: hebben we de magie van drie jaar terug weer te pakken? Ja, ik denk zeker dat het mogelijk is.’

Dat Ajax weer meetelt in Europa is één ding dat zeker is. Waar het jaren geleden al een prestatie was dat Ajax meedeed in de Champions League en Europees kon overwinteren, zijn de verwachtingen rondom de club nu heel anders. De buitenwacht neemt geen genoegen meer met alleen deelname aan de groepsfase. Nee, de achtste finales moeten minimaal bereikt worden. Ajax is niet meer het Ajax van pakweg tien jaar geleden. De club is gegroeid als merk, er worden duurdere spelers gehaald en de salarissen zijn flink gestegen.

‘Of Ajax een andere club is? Ja, een beetje wel. Maar het is wel een positieve verandering’, ziet Défano het rooskleurig in voor zijn favoriete club. ‘Als je een grotere club wil zijn, moet je ook wel mee in die hogere salarissen. Het is alleen maar een goed teken en op die manier kan je grotere spelers aantrekken. Marc (Overmars, red.) doet het gewoon goed! De laatste jaren komt er veel geld vrij en op die manier wordt Ajax een grotere en betere club.’

Noot: dit interview werd afgenomen voordat het nieuws over Overmars naar buitenkwam.

Ajax is als club de laatste jaren enorm gegroeid en dat brengt mee dat de Amsterdammers veel wedstrijden in de Eredivisie vrij simpel winnen. Daar tegenover staat wel dat Ajax écht mee kan doen in de Champions League. ‘Wedstrijden in de Eredivisie worden daardoor minder spannend, maar ik heb liever deze omstandigheden. De Champions League is het grootste wat er is. Hopelijk wordt de Eredivisie qua niveau nog rechtgetrokken. Je hoort ook altijd mensen praten over een BeNeLiga. Ik weet het niet. Het is misschien spannend voor een keertje, maar de Belgische competitie is ook niet van een dusdanig niveau en wat doe je met de clubs die plots op een lager niveau moeten spelen?’

Net als voor veel Ajax-fans is het ook voor Défano een genot om naar Ajax te gaan. Geregeld brengt de YouTuber een bezoek aan de Johan Cruijff ArenA. ‘Bij Ajax - PSV was ik nog in het stadion. Dat zijn de mooie wedstrijden om mee te maken. Normaal gesproken ga ik een paar keer per jaar naar Ajax. Ik zit altijd ergens anders, dat is gewoon random. Ik heb ook niet echt een favoriete plaats.’

Défano legt uit dat hij voor twee zaken naar het stadion komt. ‘Ik kom voor de sfeer en het voetbal. Bij Ajax - PSV was de sfeer echt geweldig. Het gaat dan helemaal los en je voelt die energie. Als je dan ook nog eens met 5-0 winst, is dat abnormaal. Ik kijk tijdens de wedstrijd wel serieus naar het voetbal en met de liedjes die ik ken, zing ik ook wel mee, haha.’

Als voetballiefhebber komt Défano ook geregeld bij wedstrijden in het buitenland. ‘Dat is een extra ervaring. Je komt in een ander stadion, een ander land en je proeft een andere sfeer. Het is overal voetbal, maar de benadering per club is anders. Elke club heeft zijn identiteit.’

Inmiddels is het alweer enige tijd niet mogelijk om als voetbalfan naar het stadion te gaan. Dankzij de coronamaatregelen gingen de stadions wederom op slot en zodoende moet de Ajax-fan het doen met de beelden op televisie. ‘Een leeg stadion is niet om aan te zien’, zegt Défano. ‘Voor de fans is het jammer, maar vooral voor de spelers is het balen. Wat maakt het nu nog uit of je thuis of uit speelt?’

‘Qua sfeer en energie is het anders’, vervolgt Défano, die het gevoel heeft dat hij naar oefenwedstrijden kijkt. ‘Je voelt dat het niet leeft. De Klassieker onlangs was ook anders. Dat was natuurlijk qua voetbal al geen al te beste wedstrijd en met de afwezigheid van de fans was het vrij saai. Nee, dat was niet écht een Klassieker.’

Zonder fans in het stadion was er bij de Klassieker dan ook amper sprake van echte rivaliteit. Défano zelf houdt er wel van om fans van Feyenoord en PSV te dollen. ‘Maar niet zozeer het vijandige. Ik heb geen haatgevoelens. En: als je voor Feyenoord of PSV bent, sta je sowieso al met 1-0 achter, haha. Het is onderling wel grappig om over te dollen’, aldus Défano, die voor de Convo Talkshow op YouTube samenwerkt met onder anderen Armin Shah. ‘Hij is echt Feyenoord-fan. Dan lopen we elkaar weleens op te jutten, haha.’

Défano heeft naast zijn liefde voor Ajax ook een liefde voor Real Madrid. Met de Madrileense club gaat het dit seizoen de goede kant op. De club staat bovenaan in La Liga en plaatste zich eenvoudig voor de achtste finales van de Champions League. Met aartsrivaal FC Barcelona gaat het, zoals bekend, een stuk minder dit seizoen. ‘Het is niet eens leuk meer’, zegt Défano. ‘Het worden een paar schrikkeljaren voor Barça.’

Toch is de vraag: hoe komt het dat Défano ook fan is geworden van Real Madrid? Hij legt het uit: ‘Dat is begonnen in de tijd van de Galactico’s. Met Figo, Zidane, Beckham en Ronaldo. Ik wist niet wat me overkwam. Real Madrid is de grootste club van Spanje en ik dacht: dit team is echt “aan”. Alleen in de tijd dat ik ze begon te volgen, wonnen ze met al die sterren eigenlijk niets. Nu staan ze er wel goed voor. Real Madrid kan nu ook betere spelers aantrekken dan FC Barcelona, maar ze hebben Barça wel nodig. Daarom is het ook jammer dat Barça niet op de top van hun kunnen is. Ze hebben elkaar nodig om elkaar in de nek te hijgen.’

Voor veel fans met twee favoriete voetbalclubs is het een droom of misschien wel een nachtmerrie: wat als ze het tegen elkaar opnemen? In 2019 was dit het geval voor Défano, toen Ajax het opnam tegen Real Madrid in de achtste finales van de Champions League. De vraag is: voor wie was Défano? ‘Haha, ik heb die vraag heel vaak gekregen. Ik stond een beetje in het midden en kon eigenlijk alleen maar winnen’, lacht hij.

Défano was erbij in de Johan Cruijff ArenA toen Ajax met 1-2 verloor van Real Madrid. Enkele weken later wisten de Amsterdammers heel Europa te verrassen door met 1-4 te winnen in Estadio Santiago Bernabéu. ‘Ajax heeft het gewoon gedaan. Dat was té gek’, aldus Défano, die wel kon genieten van de prachtige zege van Ajax in Madrid. Later bezocht Défano, puur als voetballiefhebber, de returnwedstrijd tussen Liverpool en FC Barcelona. ‘Liverpool verloor de eerste wedstrijd met 3-0 en ik was erbij toen ze thuis met 4-0 wonnen. De sfeer in het stadion daar was enorm bijzonder. Het stadion ontplofte gewoon.’

Als fan van Ajax maakte Défano al meerdere mooie momenten mee. Zijn eerste gedachte gaat toch uit naar de man die veel indruk op hem maakte: ‘Ja, toch Zlatan Ibrahimovic. Qua voetbalmoment, en dan heb ik het over die solo tegen NAC Breda, is dat wel het eerste waar ik aan moet denken’’, aldus Défano, die overigens ook op persoonlijk vlak een bijzonder Ajax-moment kent.

‘In 2011 of 2012 was ik met nog twintig BN’ers uitgenodigd door de burgemeester’, vertelt de Amsterdammer. ‘Ik maakte in die periode nog filmpjes op Facebook en ik vroeg me af waarom ik was uitgenodigd, haha. Maar ik vond het prima. Daley Blind was er, Faberyayo, Arie Boomsma. Ik kwam daar en ik zat met Daley Blind aan tafel. Hij speelde in die periode bij Ajax en we raakten aan de praat. Op een gegeven moment vroeg hij wat mijn Twitter was en hij ging mij volgen. Ik dacht: waarom volg je mij, haha? Ik ben eigenlijk niemand en jij speelt bij Ajax. Ik vond dat heel bijzonder en grappig. Hij speelt bij Ajax en ik maakte wat filmpjes op Facebook.’

In de loop der jaren ontmoette Défano meer spelers met een verleden en wellicht mogelijke toekomst bij Ajax. In zijn jeugdjaren liep Défano Quincy Promes tegen het lijf. ‘Met hem heb ik nog gevoetbald. We voetbalden niet met elkaar in het team, maar het was iets van de Haarlem Cup en daar kon je een team vormen. Hij was veel beter dan ik. Hij kon echt heel goed voetballen en ook toen al was hij heel zelfverzekerd. Ik weet nog dat hij bij Ajax werd weggestuurd en bij Haarlem ging spelen. Toen zei hij: let maar op, het komt goed. En hij heeft het daar echt “kapot gemaakt”.’

Een ander persoon met een Ajax-verleden - en misschien wel toekomst - die Défano kent, is Steven Bergwijn. We vragen Défano of hij Bergwijn niet even kan polsen voor een terugkeer naar Ajax. ‘Haha’, lacht Défano. ‘Ik ben benieuwd of het wat gaat worden, maar Tottenham wil nog niet echt meewerken. Babel ken ik overigens ook. Hem heb ik via Twitter leren kennen. Ik denk dat het een jaar over tien geleden was. En veel vrienden van mij zijn weer bevriend met Ziyech. Hakim is echt een goede, pure gozer.’

Een andere oud-Ajacied die Défano leerde kennen, is Jan van Halst. De twee zaten met elkaar op een onbewoond eiland in het televisieprogramma Expeditie Robinson. ‘Ik zag hem daar wel gewoon als Jan van Halst. Hij liet daar zien dat hij echt een sportmentaliteit heeft. En hij was ook echt een coach voor ons. Echt een topgozer. Hij staat voor iedereen klaar en in de proeven was hij ook sterk. Als je hem nodig hebt, is hij er voor je. Hij kon ook gewoon het meeste van iedereen. Hij deed dingen waarvan ik dacht: hoe doe je dat?’

Met Van Halst sprak Défano ook geregeld over Ajax. ‘Jan had hele specifieke verhalen over zijn voetbaltijd. Dat het in die tijd anders was. Hij vertelde ook hele toffe verhalen over zijn Ajax-tijd. Wat dat betreft behoort dat ook wel tot een van de mooiste Ajax-momenten, om met een oud-Ajacied op een onbewoond eiland te zitten.’

Van Halst toonde zich tijdens het programma een ware Robinson, al zorgde dat er misschien ook wel voor dat hij eruit gestemd werd. ‘Jan pakte dat heel sportief op, ik had ook niet anders verwacht. Ik vond het wel jammer. Ik was er net uitgestapt (Défano liep een blessure aan zijn ribben op en kon niet verder, red.) en na mij ging hij eruit. Als ik er nog in had gezeten, had ik hem zeker in het programma proberen te behouden. Toen ik nog in Kroatië was, hoorde ik al dat Jan winnaarseiland moest verlaten. Ik dacht toen al: dit is gedaan. Ze gaan hem er meteen uit stemmen. Hij was gewoon te sterk.’

Défano is op vele manieren bezig in de mediawereld. Je kunt hem kennen als presentator en als acteur, maar ook als rapper. We vragen Défano hoe het komt dat de voetbalwereld en de hiphopwereld zo goed bij elkaar passen. ‘Dat is een goede vraag’, begint hij. ‘Ik denk dat het een beetje dezelfde cultuur is. Het voor elkaar willen vechten, het voor elkaar willen opkomen en loyaal zijn. Dat zijn dingen die in beide vakgebieden voorkomen en ik denk dat het daarom zo goed bij elkaar past. Daarom zijn er voetballers die zijn gaan rappen en daarom zijn er veel rappers die het voetbal op de voet volgen. Sevn Alias maakte natuurlijk dat Ajax-liedje (Herres, red.) en Idaly deed de voice-over in een filmpje voor Ajax TV.’

Op voetballers die rappen wordt geregeld kritiek geuit. Onterecht, zo vindt Défano. ‘Voetballers moeten dat zelf weten. Had het de critici uitgemaakt als het om golfen ging? Iedere voetballer heeft zijn eigen tijdverdrijf. Of het nou muziek of gamen is, het moet niet uitmaken zolang het de prestaties niet in de weg staat. Er was zelfs een keer kritiek op Depay die een hoed droeg. Het zijn ook gewoon mensen met interesses. De kritiek komt als de prestaties minder zijn en dan zeggen ze dat het komt doordat je afgeleid bent. Maar iedere voetballer heeft zo zijn eigen hobby’s.’

Tot slot kijken we met Défano naar het huidige Ajax. Hij geniet van het huidige niveau van het elftal van trainer Erik ten Hag. ‘Als je ook zag hoe Ajax het in de groepsfase van de Champions League deed, dat was een geslaagde campagne. Het team staat nu ook, het is een goede mix van jong en oud. Je hebt Tadic en Blind, maar ook een Timber en bijvoorbeeld Rensch die eraan komen. Er is nu een goede balans en Ajax weet goed wat het wil. Ze hebben de juiste weg ingeslagen. En hoe beter je Europees presteert, hoe langer spelers willen blijven. Als je ziet hoe lang Tadic en Blind nu alweer bij Ajax blijven... De jeugd ziet dat ook. Ze zullen niet hun hele carrière bij Ajax blijven, maar ze kunnen wel denken dat ze zich bij Ajax door moeten ontwikkelen om pas later naar een grote club in het buitenland te gaan.’

In de afgelopen jaren wisten niet alle spelers die bij Ajax vertrokken volledig te slagen in het buitenland. Mogelijk is dat een waarschuwing voor de jonge spelers van het huidige Ajax. ‘Ja, misschien wel. Ik snap alleen wel dat Gravenberch die stap een keer wil maken. Ik denk wel dat het goed voor hem zou zijn als hij nog een jaar bij Ajax zou rijpen. Bij Ajax moet hij een knallende ster worden en dan moet hij vertrekken. Dan arriveer je bij je volgende club als een big boy.’

Niet alleen aan spelers, maar ook aan trainers van Ajax wordt getrokken. Zo zou Erik ten Hag er goed opstaan in het buitenland. Défano heeft zo zijn mening over de oefenmeester van de Amsterdamse club. ‘In het begin vond ik hem een beetje vaag, maar ik begin hem beter te snappen. Hij komt een beetje over als een professor en zijn zelfreflectie was ook laag. Vooral over zichzelf, maar ook over het team. Hij kwam een beetje wazig over en ik kon hem niet peilen. Nu zie je dat iedereen respect voor hem heeft gekregen en als hij bijtekent, is iedereen blij. Hij wordt genoemd bij een aantal clubs en ik denk dat iedereen het jammer zou vinden als hij vertrekt.’

Hoewel Défano inmiddels overtuigd is van de capaciteiten van Ten Hag, is Peter Bosz zijn favoriete Ajax-trainer sinds hij de club volgt. ‘Zijn persoonlijkheid spreekt me heel erg aan. Ten Hag is wat stug, terwijl Bosz altijd heel duidelijk was. En hij heeft ook wel echt een Ajax-hart. En als je het Europees zo goed doet, kan niemand je vergeten. Ik denk dat hij het heel goed heeft gedaan. Of ik hem terug zou willen zien bij Ajax? Ik ben wel benieuwd hoe hij het nu zou doen. Toen Bosz wegging, was het van: oh fuck, wat nu? Het was niet het einde van de wereld, maar we zaten wel met onze handen in ons haar. Het zou mooi zijn als hij nog eens terugkeert.’

Van de huidige Ajax-selectie staat vooral Jurriën Timber er goed op bij Défano. ‘Ik ben benieuwd hoe ver hij het gaat schoppen. Hij is pas twintig jaar oud, maar hij staat nu al altijd goed gepositioneerd en maakt sinds zijn debuut een hele volwassen indruk. Tijdens zijn debuutwedstrijd was hij meteen al heel sterk. Dit seizoen is hij al heel stabiel qua prestaties. Mocht hij toch een dipje krijgen, hoop ik echt dat hij goed opgevangen wordt. Ik vind hem ijzersterk en ik ben echt benieuwd waar we hem over een paar jaar gaan zien.’

Bart Veenstra (Twitter: @Bart_Veenstra | e-mail: [email protected])
Jesse ter Haar (Twitter: @jesseterhaar | E-mail: [email protected])

Deel 1: Jan Roos
Deel 2: JayJay Boske
Deel 3: Viggo Waas
Deel 4: Roue Verveer (AS Kerstspecial)
Deel 5: Sevn Alias
Deel 6: Frank van der Lende
Deel 7: Robert ten Brink
Deel 8: Martin Koolhoven
Deel 9: Sunnery James en Ryan Marciano
Deel 10: Stefano Keizers
Deel 11: Jesse Klaver
Deel 12: Danny Froger
Deel 13: Roue Verveer (AS Kerstspecial + extra)
Deel 14: Klaas van der Eerden
Deel 15: Leo Blokhuis
Deel 16: Jack Spijkerman
Deel 17: Jeroen Spitzenberger
Deel 18: Remy Bonjasky
Deel 19: Kymani Marley
Deel 20: Gregory Sedoc
Deel 21: Rotjoch
Deel 22: DJ Quintino
Deel 23: Diederik Ebbinge
Deel 24: Ron Blaauw
Deel 25: Diggy Dex
Deel 26: Baas B
Deel 27: Herman Koch
Deel 28: Sander Lantinga
Deel 29: Horace Cohen
Deel 30: Thomas Acda
Deel 31: Nicky Romero
Deel 32: Danny Damman
Deel 33: Architrackz
Deel 34: Youp van 't Hek
Deel 35: Yuki Kempees
Deel 36: Willeke Alberti