Lasse Schöne kijkt met NEC uit naar de start van de tweede seizoenshelft. Aankomende zondag speelt de club uit Nijmegen tijdens de hervatting van de Eredivisie tegen Ajax. Ajax Showtime sprak Schöne onder meer over dit aanstaande duel, Jasper Cillessen, het huidige seizoen van Ajax, het vertrek van Daley Blind en de kritiek op trainer Alfred Schreuder.
Het is begin januari als NEC en Ajax elkaar zondagmiddag voor het eerst dit seizoen treffen. Vanwege de WK-onderbreking in november en december is het seizoen in de Eredivisie ‘pas’ veertien duels onderweg. In de eerste veertien duels speelde NEC liefst acht keer gelijk en zodoende had het mogelijk veel hoger kunnen staan dan het nu staat. Positieve aan het verhaal: de Nijmegenaren verloren dit seizoen pas drie keer, net zo vaak als bijvoorbeeld AZ en FC Twente en zelfs één keer minder dan titelkandidaat PSV.
‘We hebben wel een hele serie neergezet, ja’, zegt Schöne als hem wordt gevraagd naar de vele gelijke spelen van NEC. ‘Het scheelt een hoop dat we de laatste twee wedstrijden hebben gewonnen. Dan hebben we weer aansluiting. We staan nu op een prima plek (negende, red.) en dat geeft een goed gevoel richting de tweede seizoenshelft.’
‘Maar al die gelijke spelen schieten niet op, nee. Er zaten ook een paar goede tussen, zoals die tegen AZ. We hebben echter ook veel gelijkgespeeld in wedstrijden die we hadden moeten winnen. Wij hebben natuurlijk onze ambities als team en als club. Waar we nu staan, is oké, maar we zouden nog graag een stap richting de play-offs willen maken.’
‘Verder gaat het prima hier bij NEC’, gaat de Deense middenvelder verder. ‘Ik heb het naar mijn zin, heb onlangs mijn contract verlengd tot de zomer van 2024 en ik voel mij goed. Het hele project van NEC is gewoon heel leuk. Ze willen doorpakken en terug naar waar ze waren. Het is leuk om daar deel van uit te maken.’
Jullie wonnen de laatste twee duels voor de WK-onderbreking. Hoe was het voor jullie dat de competitie werd stilgelegd?
‘Natuurlijk hadden we op dat moment liever even doorgegaan. Ik moet zeggen dat ik de laatste periode wat lastig vond. We zijn gewend om net voor kerst tot net na oud en nieuw vrij te hebben. Nu waren we eerst in november en begin december vrij, dan moet je weer trainen, rond de kerstdagen waren we weer vrij, tussentijds gingen we weer trainen en met oud en nieuw waren we weer vrij. Dan kom je er net niet lekker in, zeg maar. Het is geen lekkere winterstop. Of we er klaar voor zijn? We hebben nog een week en die hebben we wel nodig, denk ik. We staan er prima voor hoor en we hebben een goede voorbereiding gehad. Over een week zijn we er klaar voor.’
Over het WK gesproken. Hoe heb je naar het eindtoernooi gekeken?
‘Je merkt wel dat als het WK halverwege het seizoen is, dat de spelers fitter zijn. Dan krijg je leukere wedstrijden. Ik heb niet heel veel gezien. Nederland en Denemarken kijk ik natuurlijk en in de knock-outfase heb ik ook gekeken, maar ik heb niet elke dag drie wedstrijden zitten kijken. Dan heb ik wel wat beters te doen, haha.’
Een teamgenoot van jou, Jasper Cillessen, was er niet bij. De verwachting was eigenlijk dat hij wel mee zou gaan, maar uiteindelijk zat hij niet bij de selectie. Een zware klap. Hoe gaat het nu met hem?
‘Het gaat goed met Jasper. Ik ken hem al heel lang. De teleurstelling was groot en terecht, denk ik. Jasper is iemand die altijd doorgaat en hij gaat nu laten zien hoe goed hij is en hoe goed hij al is geweest in het afgelopen half jaar. Ik zag toevallig dat hij het hoogste reddingspercentage had van de Eredivisie, dat zegt genoeg over hem.’
‘Maar laat duidelijk zijn dat het een klap was. Het kwam wel even hard aan. Hij is geen 25 meer, dus dan wil je ook alles meenemen wat je pakken kan. Hij heeft al eens een WK gespeeld, dus hij weet hoe bijzonder dat is. Het is jammer, ik had het hem zeker gegund. Of hij nu extra bewijsdrang heeft? Hij wil gewoon laten zien hoe goed hij is. Misschien is er nu wel wat extra motivatie, al heeft hij dat niet per se nodig. Maar het is wel iets dat je wat extra’s kunt geven. Voor NEC zou dat wel fijn zijn.’
Zondag spelen jullie tegen Ajax. In Amsterdam kijkt men niet met al te veel positieve gevoelens terug op de eerste seizoenshelft. Hoe kijk jij naar het huidige Ajax?
‘Het gaat met ups en downs. De periode voor de winterstop was natuurlijk lastig. Je kijkt er met een gevoel naar van: het kan én moet veel beter. Ajax heeft een fantastisch elftal en ik had nog zoiets van: laten we maar voor de winterstop tegen Ajax spelen. Na de winterstop is het misschien een ander verhaal. Ik denk niet dat ze bij Ajax tevreden zijn, maar er zijn nog genoeg goede spelers om het recht te zetten en de stijgende lijn te pakken. Daar twijfel ik eigenlijk niet aan.’
Met Daley Blind is er wel een hele goede speler vertrokken. Hoe kijk jij naar het vertrek van deze ras-Ajacied?
‘Daar baal ik wel van. Ik ken Daley goed en hij is een Ajacied in hart en nieren. Als er iets is wat ik van Daley weet, is het dat hij altijd alles voor Ajax geeft. Voor het rood-witte shirt. Ik vind het jammer, ook dat het op zo’n manier gegaan is. Het liefst had ik hem zijn carrière zien afsluiten bij Ajax. Maar goed: het zijn keuzes die gemaakt zijn van beide kanten. Daley is een liefhebber en hij wil gewoon spelen. Zo iemand is hij ook, een liefhebber van het spelletje en in die zin is het begrijpelijk.’
Schöne baalt van het verrek van Blind bij Ajax: 'Als er iets is wat ik van Daley weet, is het dat hij altijd alles voor Ajax geeft.'
Denk je dat er misschien meer gespeeld heeft dan alleen het minder aantal basisplaatsen voor Blind?
‘Ik denk dat er wel meer gebeurd is, ja. Daley is een speler die ervoor knokt en als hij een paar keer op de bank zit, betekent dat niet meteen dat hij weg wil. Er zal ongetwijfeld iets gebeurd zijn, maar daar ga ik me niet mee bemoeien, hoor. Wat ik erover kan zeggen, is dat ik het jammer vind.’
Het lijkt erop dat trainer Alfred Schreuder één van de redenen is geweest dat Blind nu bij Ajax vertrokken is. De trainer ligt bij een deel van de aanhang sowieso al onder vuur en de kritiek voor de winterstop was niet mals. Hoe heb jij Schreuder ervaren in jouw tijd?
‘Ik heb Schreuder meegemaakt als assistent, terwijl hij nu de eind-verantwoordelijke is. Dat is toch een hele andere samenwerking. Ik heb er nog steeds een positief gevoel over. Je moet ook niet vergeten dat Ajax onder zijn leiding ook heel veel goede wedstrijden heeft gespeeld. Het is niet een en al ellende. En ik denk ook dat hij het nog kan omdraaien.’
Vind je de kritiek op Schreuder nu terecht?
‘Zoals Ajax nu draait, krijg je kritiek en dat is normaal. Dat hoort ook bij Ajax. Je moet bij Ajax niet alleen wedstrijden winnen, maar dat moet ook op een bepaalde manier gebeuren en je moet bravoure hebben. Als dat er niet is, krijg je kritiek en zo hoort dat. Dat is niet meer dan normaal en dat maakt Ajax ook zo mooi. Ik houd er wel van. Hoe meer druk, hoe beter. Als je als trainer instapt bij Ajax, weet je dat als je twee duels niet wint, er direct kritiek komt. Maar zelf kan ik alleen maar positieve dingen over hem zeggen. Ik heb een goede periode onder hem gehad. Hij is ook tactisch sterk. Hij deed bij ons vaak besprekingen en op het veld was hij heel erg met ons bezig. Hij zei veel zinnige dingen en hij had goede oefenstof.’
Tijdens ons vorige gesprek in april gaf je aan dat je het wel ziet zitten om na je carrière een zelfde soort functie als Klaas-Jan Huntelaar - technisch manager - te bekleden. Huntelaar heeft een pittige zomer gehad en ook nu nog krijgen hij en Gerry Hamstra veel kritiek. Hoe zie jij dat nu voor je?
‘Het is een functie binnen het voetbal die ik interessant vind. Dat is niet veranderd. Een functie als trainer is niet iets wat ik ambieer. Maar bij Ajax is het zo dat als het minder gaat, dat niet alleen de trainer kritiek krijgt, maar ook de mensen die verantwoordelijk zijn voor het materiaal op het veld. En dat is logisch. Gerry en Klaas-Jan hebben veel goede dingen gedaan, maar in een roerige periode als nu bij Ajax wordt er ook naar “boven” gekeken. Ik weet dat Klaas-Jan als speler wel gewend is om met kritiek om te gaan, dus die laat zich niet gek maken. Bovendien vind ik dat ze goed werk leveren.'
Schöne steunt Huntelaar en Hamstra, al weet hij ook dat er altijd kritiek is tijdens mindere tijden: 'Gerry en Klaas-Jan hebben veel goede dingen gedaan, maar in een roerige periode als nu bij Ajax wordt er ook naar “boven” gekeken.
Het schrikt jou in ieder geval niet af om ook zo’n rol te gaan bekleden?
‘Nee, natuurlijk niet. Als je minder kritiek wil krijgen, dan moet je bij een andere club een functie gaan bekleden en niet bij Ajax, zo is het. Dat hoort er bij. Of het nou terecht of onterecht is, dat gaat komen.’
Bij Ajax is van het team dat Real Madrid met 1-4 versloeg alleen Tadic nog over. Hoe vind je dat?
‘Dat is natuurlijk wel een beetje de ontwikkeling. Dat soort teams blijven nooit lang bij elkaar, helaas. Natuurlijk is het jammer dat Tadic eigenlijk de enige is die nog over is. Het zat er natuurlijk wel een beetje aan te komen. Als er zoveel jongens een fantastische prestatie hebben geleverd, dan gaan er automatisch clubs aan je hangen. Het is een beeld dat jammer is, maar het is wel een logische ontwikkeling.’
‘Gelukkig koop je natuurlijk iemand hier en daar, of er komt een nieuwe jongen uit de jeugd doorstromen. Dat is niet altijd makkelijk, maar gelukkig heb je wel die mogelijkheden. Na zo’n seizoen weet je dat de allergrootste clubs aan die jongens gaan trekken. Dat is zo, het is jammer. Het is nog niet zo lang geleden, maar het gaat zo verdomd snel in het voetbal. Na het Champions League-seizoen waren er natuurlijk al veel jongens weg. Een logische ontwikkeling, maar herinneringen blijven voor altijd.’
De Deense enclave bij Ajax lijkt wat minder te zijn nadat de club jarenlang veel Denen in de A-selectie had. Zie jij in de toekomst nog veel Deense spelers uitkomen voor Ajax?
‘Dat hoop ik wel. Ik denk dat Scandinavië en Ajax een goede relatie hebben, een goede werkhouding. Ik denk dat daar goede succesverhalen uit zijn voortgekomen. Natuurlijk zijn er altijd wat tegenvallers, maar ik denk dat het over het algemeen een goede relatie is. Dus ik hoop wel dat dat blijft. De mentaliteit en speelstijl passen goed bij elkaar. Er lopen heel veel goede spelers rond die heel goed bij Ajax zouden passen. Er zijn zoveel succesverhalen geweest en het is zo lang een goed huwelijk geweest, maar het is nu een stuk minder. Ik zou zeggen: kijk omhoog, er lopen er nog genoeg goede rond, haha.’
‘Er wordt daar natuurlijk wel goed gekeken. John Steen Olsen heeft daar natuurlijk voor langere tijd goed werk verricht. Dat heeft hij nu een beetje naast zich neergelegd. Hij gaat nu genieten van zijn pensioen. Er zijn dan andere scouts die opstaan en andere scouts of clubs die daar jongens gaan weghalen. Dat hoeven niet altijd jonge jongens te zijn. Je hebt ook spelers op een hogere leeftijd die Ajax sterker kunnen maken. Dus ik hoop het wel. Dat zeg ik misschien als Deen, maar ik hoop het ook voor Ajax.’
Waarom zijn Denen in jouw ogen vaak zo succesvol geweest bij Ajax?
‘Ik denk dat het wel een combinatie is die in het verleden erg succesvol was. Om een voorbeeld te noemen: de taal. Die beheersen de Denen toch al vrij snel. Dat is iets goeds. Dat je je snel aanpast en dat je snel mee kunt in het dagelijkse leven. Het past heel goed bij elkaar. Ik hoop dat er nog veel meer gaan komen. Toen ik begon waren wij met zes of zeven in het eerste elftal. Ja, dat is iets wat ik voor beide partijen wel hoop.’
We blikken even vooruit naar aankomende zondag: waar liggen jullie kansen tegen dit huidige Ajax?
‘Ik denk dat we het vorig jaar in de thuiswedstrijd vrij aardig hebben gedaan, daar moet je een beetje naartoe. Laat het duidelijk zijn: Ajax heeft veel meer kwaliteit en zij zijn in principe veel beter dan dat wij zijn. Dat moet je ook accepteren. We moeten een goede dag hebben willen we iets kunnen weghalen. Je moet er vertrouwen in hebben. Wat ik zeg: het was voor ons misschien beter geweest als we voor kerst tegen Ajax hadden gespeeld.’
Ajax won vorig seizoen ternauwernood bij NEC dankzij een late treffer van Brian Brobbey. Zondag gaat hij voor nieuwe kansen: 'Natuurlijk ga je rekening houden met Ajax, maar wij kunnen ook goed voetballen en wij gaan zeker niet alleen de bus parkeren.'
‘Dit zijn wedstrijden die voor mij uniek zijn. Ik heb er altijd veel zin in. Het zijn altijd leuke wedstrijden. Wij gaan uit van onze eigen kracht. Natuurlijk ga je rekening houden met Ajax, maar wij kunnen ook goed voetballen en wij gaan zeker niet alleen de bus parkeren. We gaan ook proberen om ons eigen spel te spelen. Dat is wel lastig, want je hebt natuurlijk wel te maken met Ajax. Je wordt automatisch wel teruggedrongen, maar je moet er wel zelf uitkomen. Je kunt wel de hele tijd lange ballen gaan spelen, maar dat helpt ook niet.’
Waar wil je aan het eind van het seizoen eindigen met NEC? Wat is realistisch?
‘Ik zou ons heel graag in de play-offs willen zien. Ik denk dat dat ook een reëel doel is. We moeten daar zeker nog stappen voor maken, laat dat duidelijk zijn. Als ik naar ons team kijk dan is dat zeker haalbaar. Ik vind wel dat we daarvoor moeten gaan.’
Kunnen we NEC in de toekomst in Europa verwachten?
‘Dat zou mooi zijn. Je baalt natuurlijk wel van die gelijke spelen. Dat was tegen ploegen waar je eigenlijk wel punten van moet pakken. Ik vind dat gewoon niet goed genoeg. Die punten moet je pakken en dan laat je ook gewoon zien wat je echt wil. Dus daarom moeten we daar stappen in maken, zodat we die wedstrijden gewoon winnen. Dan zou het er heel anders uitzien. Het is een stukje mentaliteit dat we moeten kweken.’
‘We hebben goede spelers. We moeten ook niet vergeten dat veel van die spelers twee jaar geleden nog in de Eerste Divisie speelden. Het is ook elke wedstrijd willen winnen. Als Ajax op bezoek komt, is het misschien even een ander verhaal. Dan moet je misschien ook een beetje het geluk aan jouw kant hebben. Maar de wedstrijden die we moeten winnen, die moeten we ook echt gaan winnen. Dan maak je stappen.’
Bart Veenstra (Twitter: @Bart_Veenstra | e-mail: b.veenstra@ajaxshowtime.com)
Cristian de Jong (Twitter: @CristianDeJong_ | e-mail: info@ajaxshowtime.com)
Denk jij dat Ajax de competitie hervat met een overwinning op NEC? !
Als je verantwoord speelt, houd je het leuk. Wat kost gokken jou? Stop op tijd, 18+!
Lees het artikel op de mobiele website