Eintracht Frankfurt met of Eintracht Frankfurt zonder Omar Marmoush: het is een wereld van verschil. ‘Dat is eigenlijk het hele verhaal’, zegt journalist Martijn Visscher, kenner van het Duitse voetbal in een interview met Ajax Showtime. Volgens Visscher, die eerder met Alexander Drost het boek 'Voetbalgek Ruhrgebied' schreef en met hem de Nederlandstalige website over het Duitse voetbal Bananenflanke.nl oprichtte, treft Ajax Eintracht Frankfurt op het juiste moment.

Allereerst legt Visscher uit hoe zijn fascinatie voor het Duitse voetbal is ontstaan. ‘Ik woon in Meppel, dat ligt relatief dicht bij de Duitse grens’, zegt hij. ‘Op een bepaald moment ben ik een keer over de grens gaan kijken naar een voetbalwedstrijd. Ik ben voetballiefhebber en in Nederland heb je op een gegeven moment de meeste stadions wel gezien. Binnen een uur of paar uur ben je in Duitsland. Daar ben ik op een gegeven moment wedstrijden gaan bezoeken.’

‘De sfeer sprak mij enorm aan. In Duitsland heb je echt een voetbalcultuur’, vervolgt de journalist met een liefde voor het Duitse voetbal. ‘Het is moeilijk uit te leggen, maar ik ga liever naar wedstrijden in Duitsland dan in Nederland. Het leeft veel meer, het is echt een uitje voor families en je ziet mannen in spijkerjacks lopen met de clubemblemen. Het heeft gewoon iets.’

Als Visscher een uurtje in de auto zit, komt hij in Meppen aan. Daar speelt men op het vierde niveau. ‘Dat is ook prima. Het gaat mij niet om het niveau. Op het derde of vierde niveau heb je ook mooie wedstrijden en mooie clubs, waar stadions vol zitten met soms wel 20 tot 30 duizend man. Weinig mensen in Nederland realiseren zich hoe populair het voetbal in Duitsland is. Over het algemeen is het gemoedelijk, maar natuurlijk gebeuren er ook dingen die niet horen, net als in Nederland. Die rivaliteit tussen bepaalde clubs houd je toch.’

'Kabaal wat bij 1. FC Magdeburg wordt gemaakt, is echt ongekend'

Zelf heeft Visscher niet een bepaalde voorkeur voor een club. Qua sfeer vindt hij 1. FC Magdeburg - de club van oud-Ajacied Martijn Kaars - er met kop en schouders bovenuit steken. ‘Dat heb ik eigenlijk nog nooit meegemaakt. Dat kabaal dat daar negentig minuten lang wordt gemaakt, is echt ongekend. Daarnaast is Kaiserslautern weer in opmars. Zij hebben het jarenlang heel moeilijk gehad en degradeerden zelfs naar het derde niveau. Nu spelen ze op het tweede niveau en maken ze kans op promotie. Als je daar een wedstrijd bezoekt, weet je ook niet wat je meemaakt.’

Visscher legt uit dat het in het Duitse voetbal heel normaal is dat er duizenden fans meegaan naar uitwedstrijden. Zo lijkt Schalke 04 komende zaterdag met liefst 40.000 supporters af te reizen naar het uitduel met Hertha BSC in Berlijn.

Eintracht Frankfurt lijkt ook met veel fans naar Amsterdam te komen. Veel meer nog dan er in het uitvak passen. ‘Ik weet niet wat in Amsterdam is geregeld en of ze daar massaal in de stad mogen zijn. Je kunt er wel van uit gaan dat er fans vanuit Frankfurt zonder kaartje naar Amsterdam komen.'

Kun je uitleggen hoe men in Duitsland kijkt naar Eintracht Frankfurt als club?

‘Frankfurt is van oudsher een Traditionsverein, zoals ze dat mooi noemen. In de jaren negentig hadden ze Jay-Jay Okocha en Anthony Yeboah. Dat waren Afrikaanse topspelers die bij Frankfurt echt de pannen van het dak speelden. Vanaf die tijd is Frankfurt nog meer in aanzien gestegen. Als ik naar dit seizoen kijk, staan ze derde. Dat is voor Frankfurt fantastisch. Het is misschien boven hun stand, maar dat zal ze een zorg zijn momenteel.’

Tekst gaat verder onder de foto.

‘Ik denk wel dat ze te groot zijn voor het servet en te klein voor het tafellaken. Vooral als je kijkt naar de afgelopen twee competitieduels met Bayern München en Bayer Leverkusen. Zij steken er met kop en schouders bovenuit en dan merk je dat Frankfurt wel door het ijs zakt. Het is geen schande hoor, maar het betekent wel dat als ze derde worden ze het fantastisch gedaan hebben. Ik denk dat ze met Europees voetbal wel tevreden zullen zijn.’

Het vertrek van Omar Marmoush is nogal zwaar gevallen bij Eintracht Frankfurt?

‘De ploeg is momenteel zoekende na het vertrek van Omar Marmoush. Dat is het verhaal van dit seizoen. Eén zege in de laatste zes competitieduels is te weinig. Dan word je geen derde. De clubs onder Bayern München en Bayer Leverkusen staan dicht bij elkaar. Frankfurt staat er nog net boven, maar het zal moeilijk worden om die derde plaats vast te houden. Het vertrek van Marmoush is aan de ene kant een mooi compliment voor de club - want je verkoopt hem voor 75 miljoen euro aan Manchester City - maar je levert wel veel goals en assists in. Voor zijn vertrek zorgde hij voor vijftien doelpunten en tien assists in zeventien competitiewedstrijden.’

Hoe proberen ze de afwezigheid van Marmoush nu op te vangen?

‘Ze hebben wel gereageerd door Wahi van Olympique Marseille en Batshuayi van Galatasaray te halen, maar dat is niet het niveau van Marmoush natuurlijk. Het zijn jongens die met alle respect niet in de buurt komen van de kwaliteiten van Marmoush. Het is zoeken voor trainer Dino Toppmöller, die wel fan is van een tweespitsensysteem. Hij heeft nu Hugo Ekitiké voorin staan. Tegen Leverkusen speelde Wahi samen met Ekitiké en ik denk dat die combinatie het de komende tijd moet laten zien.’

Tekst gaat verder onder de foto.

Je vertelt over Topmöller en het tweespitsensysteem. Soms lijkt hij ook met vijf verdedigers met wingbacks te spelen. Wat is nou de formatie?

‘Het hangt wel af van de tegenstander. Je ziet dat hij in de laatste wedstrijden tegen de toppers - Bayern München en Bayer Leverkusen - toch vooral een 4-4-2 uit de hoge hoed tovert. Met Larsson en Skhiri hebben ze een dubbele zes en achterin zien we dan Kristensen, Koch (Robin Koch kampt nu met een hersenschudding en zal vermoedelijk worden vervangen door Tuta, red.), Theate en Brown. Ik denk dat hij tegen Ajax niet veel gaat veranderen qua systeem. Het is wel zo dat hij varieert. Het kan ook weer een 3-5-2 of een 3-4-2-1 zijn. Daar zijn ze wel veelzijdig in.’

Is Eintracht Frankfurt dan een ploeg die wil voetballen of is het meer dat ze vanuit de omschakeling spelen?

‘Het is een combinatie van beide. Tegen Leverkusen deden ze een poging om van achteruit op te bouwen. Het ging vaak niet helemaal goed om door de hoge pressing van Leverkusen heen te spelen, waardoor Frankfurt meerdere keren in de fout ging op eigen helft met balverlies in de opbouw. Mochten ze dat tegen Ajax weer proberen, dan denk ik dat Ajax er goed aan doet om hoog druk te zetten en fouten af te dwingen. Dat zal de trainer ook wel gezien hebben.’

Tekst gaat verder onder de foto.

‘Aan de andere kant is het ook wel deels een ploeg die in de omschakeling andere ploegen pijn kan doen met de snelheid van onder meer Knauff en Ekitiké. Hij (Ekitiké, red.) heeft al behoorlijk wat goals (18 in 34 optredens, red.) gemaakt. Als je hem in bedwang kunt houden en het middenveld in handen krijgt, kun je als Ajax het verschil in Amsterdam maken. Ajax is voetballend gezien nog niet waar het wil zijn, dus het wordt donderdag interessant. Als je iets wil, moet je in Amsterdam het verschil maken.’

Hoe kan Ajax Eintracht Frankfurt dan het beste bestrijden?

‘Wat ik zeg: als Frankfurt op eigen helft de bal heeft, dan zou ik als ik Ajax-trainer was hoog druk zetten, zodat je fouten afdwingt. Je kunt dat niet de hele wedstrijd volhouden, maar op bepaalde momenten lijkt het me wel handig om die verdediging in verlegenheid te brengen. Ze hebben een aantal prima verdedigers, maar voetballend is het iets minder.’

Kun je Ajax en Frankfurt met elkaar qua niveau vergelijken?

‘Dat is altijd lastig. Frankfurt met Marmoush en Frankfurt zonder Marmoush is een wereld van verschil. Ik denk wel dat Frankfurt op een goed moment komt, ook gezien de vormdip die ze momenteel hebben. Ajax moet donderdag het verschil zien te maken. In Frankfurt kan het altijd spoken. Thuis zijn ze altijd wel sterker dan uit. Met een goed strijdplan zou Ajax ver moeten komen, maar dat blijft afwachten.’

Hoe kijkt men in Duitsland eigenlijk naar dit tweeluik? Hoe groot is Ajax nog bij onze oosterburen?

‘In Duitsland wordt enorm uitgekeken naar de wedstrijd tegen Ajax. Ajax is in Duitsland een grote naam. In Duitsland hebben ze wel zoiets van: Ajax is de favoriet en dat vind ik ook wel logisch. Frankfurt is een grote club in Duitsland, maar er zijn grotere clubs. Ajax wordt gezien als een van de grootste clubs in Nederland, zo niet de grootste. Frankfurt zal ondanks die derde plaats in Duitsland zichzelf een klein beetje in de underdogrol manoeuvreren. Dat vind ik ook wel te billijken. Het is een jonge ploeg, hè. Tegen Bayern was de gemiddelde leeftijd iets van 23,5 jaar.'

Een van die jonge spelers is Hugo Larsson (20). Is hij misschien wel de volgende topspeler die een stap kan maken? 

‘Larsson is een van de jongens die ze in de toekomst goed kunnen verkopen. Niet voor de transfersommen zoals die van Marmoush en Kolo Muani, maar er zit nog wel rek in. Dat is het verhaal van Frankfurt. Zo’n bod op Marmoush kun je niet afslaan. In die zin ben je een tussenstation en niet een echte topclub in Duitsland, anders verkoop je die jongens niet voor zulke transfersommen. Financieel gezien is het heel aantrekkelijk voor de club om die jongens te verkopen en een deel van de opbrengst in het elftal te steken.’

Tekst gaat verder onder de foto.

Heb jij tot slot zelf nog leuke anekdotes of verhalen over Eintracht Frankfurt?

‘Met betrekking tot de coach: hij heeft vroeger zelf ook bij Frankfurt gespeeld. Zijn vader Klaus was in het verleden ook coach van Frankfurt. Hij was ook trainer van VfL Bochum en zij hebben in 1997 nog Europees tegen Ajax gespeeld. Bochum speelde toen in die regenboogshirts. Ajax speelde toen uit met 2-2 gelijk en won thuis met 4-2. Nu komt zijn zoon Dino, vernoemd naar Dino Zoff, naar Amsterdam.’

‘Klaus deed laatst een interview en daarin zei hij dat hij parallellen ziet tussen het Frankfurt van nu en het Frankfurt van toen hij de coach was. Dat was in 1993/94. Frankfurt deed het toen ontzettend goed en was koploper. Topspits Yeboah raakte toen geblesseerd en daarna ging het op een gegeven moment rap minder qua resultaten. Klaus werd toen in april 1994 ontslagen.'

‘Frankfurt is een ploeg die zoekende is naar bevestiging en zelfvertrouwen en dan is het moeilijk als je achtereenvolgens tegen Bayern München, Bayer Leverkusen en Ajax moet spelen. Ze zijn wel gebaat bij een resultaat in de komende tijd, anders kan de prestatiecurve flink omlaag gaan. Dat ze derde staan, hebben ze zelf afgedwongen, maar het was wel met Marmoush. Dat is eigenlijk het verhaal en daar kun je niet omheen. De resultaten zullen snel moeten komen. Rondom Ajax spelen ze in de Bundesliga tegen Union Berlin en VfL Bochum en dat zijn clubs waar je wel van moet kunnen winnen.’

Bart Veenstra (Twitter: @Bart_Veenstra | e-mail: b.veenstra@ajaxshowtime.com)