'Ajax stelt dat Nouri nooit meer op niveau had kunnen voetballen'
Ajax is van mening dat Abdelhak Nouri, ongeacht de behandeling op het veld, nooit meer op niveau had kunnen voetballen. Dat schrijft de Volkskrant dinsdagochtend. Een arbitragezaak tussen de familie Nouri en Ajax is aanstaande, omdat beide partijen er met de juristen niet zijn uitgekomen.
In de Volkskrant valt te lezen hoe het met Nouri gaat en dat blijft uiteraard nog altijd het belangrijkste. De krant schrijft dat Nouri vlakbij zijn ouderlijk huis woont in een aangepaste woning en voortdurend zorg nodig heeft. Vrijwel altijd zijn er familieleden bij hem en anders is er wel een externe zorgverlener aanwezig. Overdag zit Nouri geregeld in een rolstoel en daarbij toont hij minimale gedragsreacties.
Ajax heeft aan onder meer de zorgkosten van de behandelingen en de verhuizing veel geld uitgegeven. Bovendien is het contract van Nouri, dat eind afgelopen seizoen afliep, gerespecteerd. 'Daarover gaat het geschil ook niet. Ajax heeft ook nog geregeld vriendschappelijk contact met de familie. De onenigheid draait om het verdere arbeidsleven van Nouri, het arbeidsvermogen', schrijft de krant.
'Ajax stelt dat hij nooit meer op niveau had kunnen voetballen'
En de vraag die daarbij beantwoord moet worden, is een heel lastige. Namelijk: 'Had Nouri nog kunnen voetballen als hij goed was behandeld?'. De Volkskrant geeft antwoord op die vraag. 'Dat weet je nooit. Bij Nouri, zo bleek, was ook al bij de KNVB een aantekening gemaakt over het functioneren van zijn hart. Ajax stelt dat hij nooit meer op niveau had kunnen voetballen, ongeacht de behandeling op het veld. Hij had na eventueel herstel sowieso een ander leven geleid, als scout of trainer bijvoorbeeld.'
De familie en zijn raadgevers denken daar heel anders over en dat zorgt voor een fundamenteel verschil van opvatting. 'Zij beweren dat Nouri na zijn herstel weer topvoetballer had kunnen zijn, zonder precies aan te kunnen geven hoe goed hij was geworden. Hoewel de situaties verder onvergelijkbaar zijn, wijzen ze ook op de situatie met Daley Blind, die nadat hij was getroffen door een ontstoken hartspier met een kastje speelt dat het hart een schok geeft om het normale ritme te herstellen bij verstoring', aldus de Volkskrant, die er tot slot aan toevoegt dat een profvoetballer meer verdient dan een scout of jeugdtrainer. 'Een topvoetballer, ook van Vitesse of Heerenveen, verdient aanmerkelijk meer dan een scout of een jeugdtrainer. Tot de pensioenleeftijd van een voetbalprof kan dat verschil behoorlijk oplopen. Het gaat hier om miljoenen euro's.'
Om een reactie te kunnen plaatsen moet u inloggen of voor een account registreren.
Ja Blind loopt met een kastje... dus dat is het voorbeeld. Toegegeven de vader is slager dus die kan er verstand van hebben. Pijnlijk is dat er honderden andere gezinnen afhankelijk zijn van een inkomen van Ajax en als je dan waarschijnlijk tientallen miljoenen eist dan gaat dat ten koste van de schoonmaakster. Wat als die een hartaanval op het werk krijgt? Ook een huis en verpleging of gewoon een paar maanden doorbetaald en dan een uitkering? En hoe lang loopt het inkomensverlies door? Totdat de stekker eruit gaat? Of is het ook aannemelijk dat het ventje nooit zou zijn gestorven en oneindig had geleefd?
Feit blijft dat de kans dat normsi de top had gehaald met zijn fysiek virtueel nul was. Het is aannemelijker dat talenten uiteindelijk in de eerste divisie terecht komen of in Indonesië of Thailand dan in Barcelona. Veel succes met de rechter. Die zal niet gek zijn, maar dan horen we eens wat het bedrag is wat de familie denkt te beuren. (Mijn inschatting: Meer dan 50 miljoen)
De familie Nouri moet zich schamen, de geldwolven!
Maar misschien had ik het hetzelfde gedaan als ik dacht op deze manier genoeg geld te krijgen om nooit geen geldzorgen meer te hebben zonder er zelf voor te moeten werken......
Geld en de zucht naar geld brengt het slechtste naar boven in de mens.
Maar Ajax loopt natuurlijk ook geld mis met een eventuele transfer van vele miljoenen bij verkoop.
Daar hoor ik de familie niet over.
Tegelijkertijd voelt het moreel gezien goed om hem tot zijn 35e te betalen.
Dat is dan ook het enige wat ik hierover kwijt kan. Het is triest, en het is vooral goed dat er een rechter naar zal kijken.
Zijn zorg (dus ook mantelzorg) moet naar mijn mening minimaal vergoed worden toch de rest van zijn leven?
Of dat juridisch zo daadwerkelijk zit, heb ik helaas geen verstand van.
Dat is precies wat ze namelijk wel impliceren.
Zij hebben last omdat zij derest van hun leven voor hun zoon moeten zorgen die nu zwaar gehandicapt is. Dat daar een financiële tegemoetkoming tegenover staat lijkt me niet meer dan normaal toch?
Bedragen die de familie noemt weet ik niet, noem ik ook nergens. Noem alleen de kosten die in de toekomst gemaakt zouden worden.
Maar als je gewoon eens kijkt naar de wat met mindere carriereverlopen van Ajacieden die vroeg weg zijn gegaan of geen stap omhoog hebben gemaakt (Sierhuis, Botman, Viergever) dan kom je op een carrière van zo’n 15 jaar nog steeds op vele miljoenen met de salarissen van tegenwoordig.
En laten we wel wezen, het was gewoon onbetwist het allergrootste talent jaar op jaar waar heel veel van werd verwacht en waar ook buitenlandse clubs al scoutingsrapporten over hadden. Dus als het om dit aspect gaat ben ik niet optimistisch.
Een andere vraag is; hoe zou het zijn verlopen als wel op tijd was ingegrepen. En had Nouri met zijn hartkwaal überhaupt een carrière kunnen hebben medisch gezien. En zou misschien op enig moment de tikkende tijdbom niet sowieso zijn afgegaan (waardoor de looptijd van de schadevergoedingsplicht fors moet worden beperkt). Ik zie voor Ajax meer kansen op dat vlak.
Overigens bestaat het concept “ eigen schuld” niet in de jurisprudentie van de werkgeversaansprakelijkheid ( want dat is het en dus geen medische aansprakelijkheid wat veel wordt geroepen). Dus dat argument zal sowieso niet slagen.
Mijn inschatting is dat er qua causaliteit zal worden gebruik gemaakt van de (op zich uitzonderlijke) rechtsfiguur van de proportionele toerekening. Dat wil zeggen; hoeveel procent kans had Nouri gehad bij adequaat handelen van Don de Winter op een “ normale” carrière. En ook het gebruik maken van statistische gegevens ligt voor de hand bij het inschatten van het carrière (en dus salaris-)verloop.
Maar het zal echt wel gaan om miljoenen in totaal...
Ajax heeft het volledige contract doorbetaald, een aangepaste woning geschonken, alle medische zorg betaald. Maar als je als familie het onderste uit de kan wil, is een arbitrage de beste uitkomst voor Ajax denk ik.
Jammer dat dit enkel verliezers oplevert, en dat Abdelhak hier het slachtoffer van is.
Al kan ik me voorstellen dat dan in de 'volksmond', wanneer men dan er niet uit komt met de verzekeringsmaatschappij men nog altijd blijft zeggen dat men er niet uitkomt met het bedrijf zelf.
Ik kan me ook nauwelijks voorstellen, dat Ajax niet verzekerd is tegen dit soort van calamiteiten.
Degeen, die baat hoort te hebben bij het geld, dat is dus Abdelhak en niet zijn hele familie. Abdelhak kan eigenlijk vrij weinig nog gezien zijn situatie en is puur en alleen afhankelijk van de zorg die hij krijgt. Zijn wereld speelt zich af vooral binnen de muren van zijn huis af en af en toe dat men met hem gaat wandelen in zijn rolstoel. Dat is het eigenlijk nog maar voor Abdelhak. Dat is de realiteit.
En dan maakt het voor Abdelhak echt niet meer uit of hij postuum nog miljonair wordt of niet, maar wel dat ie, zolang hij leeft de zorg (en aandacht) krijgt, die hij nodig heeft. Dat dat financieel geregeld is. En uiteindelijk zal het jaarlijkse bedrag wat daarvoor nodig is heus wel flink hoger liggen dan wat er uiteindelijk voor benodigd is.
En als dat goed geregeld is voor hem op dit moment voor de rest van zijn leven dan ben ik daar blij om. Dat die familie het niet eens kan worden en dan meer wil zien, dat kan ik dan alleen maar bezien in het feit dat eigen gewin (van de familie) hierin een grote rol speelt.
Over de rug van Abdelhak er een slaatje uit willen slaan, daar lijkt het wel veel op. Abdelhak Nouri heeft recht op geld, zodat alles voor de rest van zijn leven goed geregeld is. Daar wordt je echt niet rijk van, maar ik denk dat dat voor Abdelhak op dit moment echt geen verschil meer maakt, want uitgeven kan ie het niet en genieten ervan al helemaal niet.
De enigen die dus baat nog hebben bij een zo hoog mogelijk bedrag...dat kan dan alleen de familie zijn. Abdelhak zal het niet zijn.... want die is veroordeeld tot zijn bed en zijn rolstoel en kan verder niets meer en die heeft er alleen baat bij dat de aan hem geleverde zorg optimaal is en zal zijn gedurende de rest van zijn leven. Niets meer en niets minder.
De situatie was anders geweest als Nouri een gezin had gehad met vrouw en twee kinderen. Dan heb je als vader en kostwinner verantwoordelijkheden gehad. Logisch als Ajax daarin mee was gegaan en compensatie had aangeboden aan de achterblijvers die anders de dupe zouden zijn geworden.
Maar nu die familie. Verschrikkelijk. Volwassen mensen die willen parasiteren op hun zoon en broer die pas in het volwassen leven staat. Kennen die geen zelfverantwoordelijkheid? Heeft dat met cultuur te maken? Ik zou mij doodschamen als ik bewust mijn baan zou opzeggen om van het geld wat mijn broer verdient te gaan leven. Dan heb je toch geen eigenwaarde?
je hoeft het niet eens te zijn met iedereen maar ook jij weet niet alles
misschien ben jij de persoon die zijn mond moet houden
Maar nogmaals, Aissatti had geen hartproblemen, das nog maar een verschil
Nouri kon meer dan prima mee in Jong Ajax, en er wordt fysiek meer gevraagd in de KKD dan in de eredivisie. Dat spel is namelijk opener, gaat meer op en neer, en zit over het algemeen meer tempo in.
Nouri paste ook bij dat spel van Jonk/Cruijff/Keizer, ofwel het kortere, vlotte aanvallend combinatiespel, zonder achteruit te lopen, maar druk te zetten en naar voren te verdedigen.
Nouri was absolute top geworden. Zijn techniek, balbehandeling, beweeglijkheid en motoriek, combinerend vermogen, secure passing, enorm geniale steekpassing, in- en overzicht, etc. was allemaal van absolute toppotentie. Totaal niet te vergelijken met de gemaakt voetballer Affelay. Daar zie je al aan zijn bewegen dat het een gemaakte speler is.
Maar het gaat hier om een appie met hartproblemen en een hartstilstand op het veld. Die appie zou heel blij mogen zijn als hij überhaupt nog zijn voetbalschoen kon aantrekken, waarschijnlijk had hij zich inderdaad op een carrière als een scout moeten richten.
Techniek is niet alles, fysiek is ook niet alles, er moet gewoon erg veel kloppen om de top te bereiken, en een appie die op zijn 20 relatief ver was verwijdert van een basisplaats bij Ajax, daar kan men nooit zegen dat die zomaar de top gehaald had.
Ik had Appie een topcarriere gegund, maar persoonlijk wist iedereen al na die hartstilstand dat het hoe dan ook einde droomcarriere zou zijn voor het bericht dat hij hersendood was.
En dat het voor een groot deel de eigen schuld van Nouri zou zijn gaat juridisch helemaal geen stand houden. In dat geval zou Ajax helemaal niet aansprakelijk zijn gesteld.
De realiteit is natuurlijk dat hij wel tegen het eerste aanhikte, maar op zijn leeftijd nog geen vaste selectiespeler was.
Dat vind ik het meest trieste, van deze geschiedenis.
Ik denk dat Ajax al vele miljoenen heeft uitgegeven aan Nouri. Dat is lastig uit te leggen aan de terrein knecht die het loodje legt op zijn werk en wiens familie dan van een uitkering moet rondkomen.
Trouwens wie zegt dat een jongetje die lang nog geen basis plek had überhaupt niet bij telstar was geëindigd. Nouri heeft een beetje een vergelijkbaar raad belopen als de bewierookte Naci Ünüvar die ongeveer evenveel minuten in Ajax 1 heeft gemaakt. Naci Ünüvar zien we momenteel niet meer en wie zegt niet dat die straks een warme hand gaat krijgen.
Het leven is oneerlijk. De familie denkt nu voor het gemakt aan De Ligt salarissen en een leven dat nooit had geëindigd. Nouri was 110 geworden en had nog steeds in PSG 1 gevoetbald op die leeftijd. Ajax heeft ook gewoon verantwoording af te leggen aan die andere 400 werknemers.
De familie komt net als Ajax simpelweg op voor hetgeen hen juridisch toekomt. Daarover is een geschil en gaat de rechter zich nu uitspreken. Maar de familie heeft net zoveel recht om zich op het standpunt te stellen dat Nouri een topcarriere is misgelopen als dat Ajax het recht heeft om te stellen dat hij door zijn hartkwaal slechts scout had kunnen worden. Uiteindelijk zijn er medische en juridische experts die zich hierover moeten uitspreken.
Wat alle onderbuiksprekers hier missen is dat Ajax aansprakelijkheid heeft erkend. Ergo: Ajax erkent dat het de zorgplicht die op Ajax rust niet is nagekomen. Zou dat wel gebeurd zijn, hoef en zul je geen aansprakelijkheid erkennen. Zo werkt de wet.
Nog eens anders voor alle Nouri bashers: Ajax is tekortgeschoten in het zorgen voor een veilige omgeving voor Appie om topsport in te bedrijven. Nou weten we allemaal dat de bedoelingen van Ajax enkel goed waren, maar die fouten zijn gemaakt en zijn vrijwel fataal gebleken.
Dan heb je het als supporter toch uit je gore rotkop te houden de familie een verwijt te maken dat ze een oplossing willen die de wet aanwijst. Namelijk een passende vergoeding voor de schade. En een arbiter die daar deskundig in is, gaat die inschatting maken. Klaar.
De enigen die hier echt een onsmakelijke moddergooifestijn van maken zijn niet de familie, niet Ajax, maar de supporters op dit forum.
Geef ze dan een oud Hollandsche deksel op hun neus!
Maar Nouri had nooit meer aan voetballen toe gekomen, even geen zuurstof in je hersens en je levert zo veel in, ik praat jammer genoeg uit ervaring
Ik was op de goede plaatst, zelfs bij mijn Cardioloog in de spreekkamer
Zakte daar in elkaar, ik weet er zelf niets van, maar mijn vrouw was er bij. Voor haar was het verschrikkelijk. Mijn eigen Cardioloog heeft samen met collega's mijn gereanimeerd. Hersens maar even zonder zuurstof, en de gevolgen zijn zo groot.
En het is nog steeds mijn Cardioloog, bijzonder band hebben wij. Ook met hem over Nouri gesproken
Maar de coördinatie is zo slecht, veel revalideren zodat je weer redelijk normaal een stukje kan wandelen, meer zit er ook niet in. Met veel wilskracht ben ik weer redelijk opgekrabbeld. En heel erg tevreden hoe het nu gaat. Altijd kijken wat je nog wel kan
En ik zit hier nog steeds lekker te discuseren over ons Ajax, en genieten van de kinderen en kleinkinderen
Maar als ik de naam Nouri ook maar hoor of lees heb ik brok in mijn keel. Nu dus ook weer
Die mensen om hem een geloven er in dat er iemand is die hem er weer boven op kan helpen, heel bijzonder. Maar dat gaat natuurlijk nooit gebeuren
Die jongen had de pech dat ze het verkeerd ingeschat hebben, en niet gelijk zijn gaan reanimeren gegaan, maar voetballen had hij nooit meer gekund
Zul je niet bedoelen hoop ik?
De mensen die er te veel uit willen slaan gaat het om
Koffiedik kijken uiteraard want we weten totaal niet wat de familie Nouri vraagt. Maar er kan goed het volgende scenario zijn ontstaan: Ajax Scout of jeugdtrainer zijn, en 50-100k per jaar verdienen voor 40 jaar is 2-4 miljoen. Maar als zij zeggen... ja, maar 15 jaar voetbalcarriere x 2-3 miljoen, dan komt hun rekensom op 20-30 miljoen uit. En dan zit er ineens een verschil van 18-28 miljoen.
Te grote verschillen waar je helaas zonder een rechtszaak niet uit gaat komen. Jammer voor beide kanten, maar wel ook begrijpelijk van beide kanten dat het zo ver moet komen.
Geen makkelijke casus voor een rechter. Persoonlijk denk ik dat Ajax de juiste vraag poneert door zich af te vragen of dat Abdelhak 1. Na dat hartfalen überhaupt nog topvoetbal zou kunnen spelen? De volgende vraag die dan moet worden beantwoord is 2. Zou de medische situatie van Abdelhak beter zijn geweest indien de arts wel het protocol zou hebben gevolgd? en 3. Was de kans groter geweest dat Nouri bij het volgen van het juiste protocol/de juiste behandeling nog wel topvoetbal zou kunnen spelen? Kortom, dat Ajax aansprakelijk is voor een gedeelte van de schade omdat de Ajaxarts niet goed heeft gehandeld, betekent niet dat Ajax perse voor alle 'schade(s)' aansprakelijk is en of dat er überhaupt kan worden gesproken van schade in het licht van een x- carrièrepatroon waarvan de vraag is of dat zou worden doorlopen. Daarnaast moet het dus gaan om een rechtstreeks gevolg (causaal verband) tussen het (niet) handelen van de arts en de ontstane (letsel-en immatriale) schade plus mogelijke toekomstige loonderving bij Nouri. Dus de schade die sowieso zou zijn ontstaan door hartfalen dient dan buiten beschouwing te worden gelaten. Vrij ingewikkeld dus.
En ja, het geld wordt vaak in één keer overgemaakt. De nuance is wel dat voorafgaand aan het eindresultaat vaak voorschotten zijn gedaan, dus dan is er alsnog wel wat spreiding. Belastingtechnisch idd niet al te handig, maar ja...
Maar voetballen had niet meer gekund
Ook maar even geen zuurstof in je hersens, en je levert heel veel in
Een zaak die enkel verliezers kent, wat de uitkomst van deze ellendige gebeurtenis ook zal zijn.
Vinger wijzen naar Ajax en/of de familie Nouri heeft dan ook totaal geen zin.
Hoe ver het ventje het had kunnen schoppen zullen we nooit weten. Daarvoor was zijn tijd in Ajax 1 te gering. Om maar te zwijgen over hoe veel geld Nouri wel had kunnen verdienen in zijn tijd als proefvoetballer...
Ik wens de rechter veel succes...
Ajax en fans twee topwedstrijden in de voorbereiding
Nouri erkenning en inkomen
Commerciële afdeling goodwill en uithangbord voor sponsoractiviteiten
Gaat een echt feest worden.
Ik hoop dat de Directie van AJAX dit leest!
Dat wringt toch wel een beetje. Waarom zou Nouri nog inkomen moeten hebben? In mijn ogen is het dekken van de zorgkosten voldoende .. Dus als een "evenement", om maar te zeggen, gebruikt gaat worden om geld voor de zorg van abedelhak, helemaal mee eens.
Maar daar mag het van mij best bij blijven..
Je kunt niet stellen obv Nouri z'n carrière dat hij een absolute topper was geworden, daarvoor zijn er teveel voorbeelden geweest waarvan dat gedacht werd.
Tenslotte heeft Nouri amper in het 1e gespeeld, terecht of onterecht, maar was hij dus niet zo exceptioneel op dat moment dat hij basisplaats afdwong. Iets wat een gravenberch dus wél doet. Ook nog in een periode dat het lastiger is dan in die tijd.
Ik vond Nouri ook een prachtige voetballer met veel voetbal talent, maar er komt natuurlijk veel meer bij kijken. Fysiek was hij natuurlijk erg tenger en klein.
Beide partijen zijn daarom wel te begrijpen: familie houd hun ogen wss meer gesloten voor z'n fysiek, en kijkt puur naar "jeugd" voetbal en z'n pure voetbalkwaliteiten.
Ajax zal ook kijken naar het feit dat een speler met bekende hartfalen nergens in het buitenland meer aan de bak komt, dat is gewoon een feit, niemand neemt dat risico in de top. En daarnaast heeft Ajax natuurlijk ook de ervaring met al die andere wereld talenten die het tòch net niet geworden zijn. (Fischer, Dolberg, Andersen, Bouy, Kishna, etc)
Denk dat ze sowieso beter aan hadden gedaan direct door een onafhankelijke partij dit te laten beslissen, hier ga je namelijk nooit uitkomen
Al denk ik dat het talent van Nouri wel groter was dan die van Buoy.
Maar als je gewoon eens kijkt naar de wat met mindere carriereverlopen van Ajacieden die vroeg weg zijn gegaan of geen stap omhoog hebben gemaakt (Sierhuis, Botman, Viergever) dan kom je op een carrière van zo’n 15 jaar nog steeds op vele miljoenen met de salarissen van tegenwoordig.
En laten we wel wezen, het was gewoon onbetwist het allergrootste talent jaar op jaar waar heel veel van werd verwacht en waar ook buitenlandse clubs al scoutingsrapporten over hadden. Dus als het om dit aspect gaat ben ik niet optimistisch.
Een andere vraag is; hoe zou het zijn verlopen als wel op tijd was ingegrepen. En had Nouri met zijn hartkwaal überhaupt een carrière kunnen hebben medisch gezien. En zou misschien op enig moment de tikkende tijdbom niet sowieso zijn afgegaan (waardoor de looptijd van de schadevergoedingsplicht fors moet worden beperkt). Ik zie voor Ajax meer kansen op dat vlak.