'Kon Ajax geen betere burgemeester wensen'

sammekors, 22-03-2018 om 07:35, 19599 views, Ajax Showtime | Ajax-kleding nodig voor het voorjaar?

In het tweeluik ‘Van Stadion tot Stopera’ spreekt Ajax Showtime met twee Amsterdamse politici die naast hun werkzaamheden in de lokale politiek een groot Ajax-hart hebben. In het eerste deel spraken we met Reinier van Dantzig, de lijsttrekker van de Amsterdamse D66. Dit tweede deel is een interview met Sander Huisman, de nummer dertien van ChristenUnie Amsterdam.

Sander Huisman (38) is vooral bekend als de woordvoerder van de AFCA Supportersclub. Maar naast fanatieke supporter is hij ook al meer dan vijftien jaar actief bij de ChristenUnie. Momenteel staat hij voor die partij zelfs dertiende op de kandidatenlijst voor de Amsterdamse gemeenteraadsverkiezingen. Wij spraken met hem over deze op het eerste gezicht bijzondere combinatie.

Huisman is al lange tijd een fanatieke Ajacied. In de tijd dat hij nog in Groningen woonde, bezocht hij al vele uit- en thuiswedstrijden. Toen hij vervolgens naar Amsterdam verhuisde, meldde hij zich aan bij de AFCA Supportersclub. Daar kwam hij binnen toen de Fluwelen Revolutie in volle gang was. Zijn politieke ervaring in de Groningse gemeenteraad zorgde ervoor dat hij in die roerige periode direct van meerwaarde kon zijn voor de supportersclub.

Nadat de toenmalige voorzitter van de AFCA hem had gevraagd om een paar interviews over te nemen en Huisman zijn opwachting had gemaakt in het voetbalpraatprogramma Voetbal International, werd hij benoemd tot de vaste woordvoerder van de vereniging. In die hoedanigheid groeide hij uit tot een bekend gezicht onder de fanatieke aanhang.

Veel mensen zullen de combinatie van uw politieke carrière bij de ChristeUnie met uw fanatieke supporterschap en werkzaamheden bij de supportersclub best bijzonder vinden. Ziet u dat ook zo?
'Dat hoor ik inderdaad heel vaak, ik vind het ook wel een terechte opmerking. Maar voor mij is het niet zo heel vreemd. Ik heb ook voor beide een passie, dus dat maakt het eigenlijk heel makkelijk. Ik zet me heel erg in voor de ChristenUnie, dat doe ik al jarenlang, vanaf de oprichting, en ik zet me enorm in voor Ajax, een club die ik al mijn hele leven lang support. Voor mij valt dat ineen. Ik had ook fan kunnen zijn van biljarten en kleiduiven schieten, maar toevallig vind ik politiek en Ajax leuk.'

Bent u niet bang dat die twee passies met elkaar botsen? Dat u ooit in uw rol als politicus zult moeten beslissen over Ajax, terwijl u als supporter graag iets anders zou willen zien?
'Dat is nu nog niet van toepassing, maar ik kan heel goed zaken scheiden. Als ik voel dat er iets van belangenverstrengeling ontstaat of als het niet helemaal zuiver voelt, dan stap ik eruit. Dat heb ik wel geleerd, zowel op mijn werk als in de politiek. Het is belangrijk je rol te kennen.'

Maar er zullen ongetwijfeld standpunten van de ChristenUnie zijn waar u het als Ajax-supporter niet mee eens bent. Neem de ‘hooliganheffing’, waarbij clubs zelf voor de politiekosten moeten opdraaien, die in 2011 door de ChristenUnie is voorgesteld. Daar bent u met de AFCA Supportersclub vast niet blij mee geweest. Hoe zou u daarmee omgaan?
'Dat zijn dingen waarvan ik zeg: ‘Waarom zet je dat in het landelijke verkiezingsprogramma?’ Het is totaal onhaalbaar, het slaat nergens op en er is niet goed over nagedacht. Zo probeer ik mijn invloed op de partij wel een beetje uit te oefenen.'

'Het zijn van die onderwerpen die je gelukkig steeds minder ziet in het programma van de ChristenUnie. Ik zou met de lijn van de partij meestemmen, maar als ik een andere mening heb zal ik dat ook zeggen, en waar mogelijk invloed proberen uit te oefenen. Lid zijn van een partij betekent dat je achter het verkiezingsprogramma staat. Maar dat betekent niet dat ik overal evenveel mee heb.'

Hoe kijkt men binnen de ChristenUnie naar de Amsterdamse supporterswereld?
'Niet anders dan andere buitenstaanders dat doen. De ChristenUnie heeft een bepaald etiket, maar als ik een willekeurig iemand spreek in een kroeg of op een verjaardag die weinig heeft met Ajax, dan heeft die persoon ook altijd een zeker idee over Ajax en fanatieke supporters, totdat je het uitlegt.'

'Ik heb dus nog nooit een negatieve reactie gehad. Sterker nog, ik heb Arie Slob, minister van Onderwijs en Media, Gert-Jan Segers, de landelijke lijsttrekker, en Roel Kuipers, Eerste Kamerlid, een keer meegenomen naar Ajax - Groningen, op de F-Side, en naar het supportershome, gewoon om ze een idee te geven. Er zijn maar weinig landelijke politici die dat doen.'

ChristenUnie-politici op de tribune van Ajax. Uiterst rechts Gert-Jan Segers, naast hem Roel Kuipers en daar weer naast Arie Slob.

Heeft u het idee dat de politiek leeft onder de fanatieke Ajax-supporters?
'We hebben een heel multicultureel publiek en we zijn best geëngageerd en politiek betrokken. Daarom voel ik me ook thuis bij Ajax. Roy Bouten, een jongen van het voormalige VAK410, is bijvoorbeeld ook heel erg actief in de politiek. Daar ben ik wel trots op. Mensen hebben altijd een bepaald beeld van fanatieke Ajax-supporters, maar dat is natuurlijk hetzelfde als iedere willekeurige groep als een geheel te beoordelen. Belachelijk. De Ajax-supporters zijn heel veel verschillende soorten mensen en dragen verschillende culturen met zich mee, dat is juist zo mooi.'

Heeft u het idee dat de verschuiving ‘naar rechts’, wat momenteel de trend is, ook terug te zien is bij de supporters?
'Ja, misschien wel, want het is een maatschappelijke trend. Aan de andere kant vind ik het ook wel meevallen. Als er nu gestemd zou worden op de F-Side, dan weet ik wel zeker dat GroenLinks niet de grootste zou worden, maar er zullen echt wel veel PvdA- en SP-stemmers zijn. Het is absoluut niet alleen maar rechts, al zullen er echt wel mensen zijn die op het Forum voor Democratie of de PVV stemmen. En daarbuiten zijn heel veel Molukkers die er zitten christelijk, wat zich vertaalt in de politieke voorkeur.'

'Molukkers hebben natuurlijk een bepaalde geschiedenis die ze met zich meedragen. Ze hebben het daar vaak over en het zit nog diep in ze. Ik reis wel eens mee met de groep Maluku als we met Ajax naar het buitenland gaan. Daar zitten jongens tussen die enorm geëngageerd zijn. De nieuwe voorzitter van de AFCA is dat ook. Ze proberen ook in die gemeenschap de verhalen levend te houden, dat vind ik heel mooi.'

Het beleid rondom het al dan niet weren van uitsupporters is een goed voorbeeld van waar politiek en de supporterswereld elkaar kruisen. Wij hebben over het uitsupportersverbod bij de Klassieker gesproken met Reinier van Dantzig, lijsttrekker van D66 Amsterdam. Hij stelde voor om als eerste stap alleen kinderen met hun ouders in de uitvakken toe te laten. Hoe vindt u dat de politiek met de voetballerij omgaat en wat vindt u van het plan van Van Dantzig?
'Ik heb het daar met hem over gehad destijds. Met dit soort onderwerpen moeten politici zich niet bemoeien. Dat wil ik heel duidelijk zeggen. Je moet het aan de clubs en de supportersgroepen overlaten. De politiek werpt zich vaak op als een stel wijsneuzen. Ineens moet je overal een mening over hebben, helemaal in de campagnetijd. Hou je bij je leest, denk ik dan. Ik snap best dat de politiek een maatschappelijke verantwoordelijkheid heeft, maar het is ridicuul om te zeggen dat je met de politiek een plan bedenkt waar iedereen zich achter moet scharen. De manier waarop we dat tot nu toe met de clubs en supporters aanpakken is prima.'

'Het weer toelaten van uitsupporters bij FC Utrecht is daar een voorbeeld van. Dat is geïnitieerd door de clubs en supporters en gefaciliteerd door de KNVB. Dat is de volgorde, zo moet het. In het geval van de Klassieker ligt de bal dus ook bij de clubs en de supporters. Alleen veel dingen die momenteel gebeuren hangen we nog niet aan de grote klok, en dat is misschien ook wel een verschil met de politiek. Ik ben dan wel een politicus, maar ik ben ook kritisch op die groep. Vaak denk ik: waar bemoei je je mee? Je mag in Nederland overal een mening over hebben, maar het mag ook wel eens een toontje lager. Dat klinkt in dit geval hard tegen Reinier, want hij bedoelt het goed, maar dat vind ik thema’s die makkelijk scoren. Zo'n idee (kinderen en vrouwen in het uitvak, red.) is voor de bühne en slaat nergens op.'

Laten we nog even terugkomen op de mate waarin de politiek zich met bijvoorbeeld het uitsupportersbeleid zou moeten bemoeien. Er zijn er ook mensen die zeggen: 'Wij betalen belastinggeld voor de ME die de supporters naar Rotterdam moet begeleiden, dus dan willen we ook inspraak.' Wat zou u daarop zeggen?
'Dat is een eeuwigdurende discussie. Ik vind dat het wel in verhouding moet zijn, dat het dus maatschappelijk te verantwoorden is. Ik ben er zeker niet naïef in. Aan de andere kant geloof ik ook in normalisering. Op het moment dat je goede afspraken met elkaar maakt die breed gedragen worden, dan houdt men zich eraan en gaat het voor de rest prima. Bij Utrecht - Ajax hadden we bijvoorbeeld zeven jaar geleden een heel andere situatie dan nu. Heus niet alles is perfect en daar moet je ook niet voor weglopen, je mag er best met elkaar over in gesprek gaan. Dat gaan we ook doen met de clubs waar we nog niet zo goed mee kunnen. De normalisering gaat dus de goede kant om, de politiek moet zich daar verder buiten houden. Laat het vooral zijn gang gaan.'

Is het niet naïef om er zo naar te kijken?
'Nee. Er zijn nu al harde cijfers dat er veel minder risicowedstrijden zijn, dat er meer vrij vervoer komt van uitsupporters, dat er veel meer wedstrijden zijn waarbij je in het uitvak een biertje mag halen. Het gaat dus echt de goede kant op, maar daar wordt weinig aandacht aan besteed. Wat heel belangrijk is, is dat er een supportersplatform is opgericht waar bijna iedere club lid van is. De supportersverenigingen zijn erbij betrokken, de directies, en er worden regelmatig resultaten behaald. Mensen doen daar vaak heel moeilijk over, maar als je dingen goed regelt is dat geen naïviteit. Breed gedragen afspraken maken, dat goed faciliteren en het dan regelen, zo simpel is het.'

'Wat ik in Amsterdam merk, dat komt ook door Eberhard van der Laan, is dat men echt voorstander is van uitsupporters. Ik merk dat andere burgemeesters daar nu ook veel constructiever in zijn. Ook de burgemeester van Den Haag heeft gezegd: "Jullie zijn wat mij betreft van harte welkom. Maar laat ze eerst het met elkaar gaan regelen, en ons er dan bij betrekken." Dus de bal ligt bij ons. Het wordt niet van bovenaf afgedwongen, dat vind ik heel goed. Wij moeten het doen.'

U heeft in uw rol bij de supportersclub veel contact gehad met wijlen Eberhard van der Laan, voormalig burgemeester van Amsterdam. Heeft u met hem bijzondere dingen meegemaakt?
'Ik herinner me dat we een overleg hadden in zijn ambtswoning, op de Herengracht. Ik zat toen nog maar net in het bestuur van de AFCA. Het was een avond waar allerlei Joodse organisaties aanwezig waren om over de Joodse identiteit van Ajax te praten. Dat leefde toen nog heel erg, maar tegenwoordig is het eigenlijk bijna geen onderwerp meer. Dat komt doordat je het gewoon laat gaan, er geen aandacht aan besteedt en niet in paniek raakt.'

'Ik ging naar die afspraak zonder precies te weten wat die in zou houden. Ik was te laat, ik was in slaap gevallen op de bank. Ik kwam aan en de hele kamer bleek vol met vertegenwoordigers van Joodse instellingen te zitten. Ik had maar een paar mensen verwacht, maar het Openbaar Ministerie zat erbij, de politie zat erbij, ambtenaren zaten erbij. Ik werd door Van der Laan voorgesteld als de woordvoerder van AFCA Supportersclub en kreeg meteen een frontale aanval van Barbara Barends voor mijn kiezen. Dat we de spreekkoren niet mochten inzetten en dat we te veel Joodse vlaggen hadden, dat soort dingen. Ik dacht: wat gebeurt hier allemaal? Van der Laan greep gelijk in, hij zei: "Sander is hier ook te gast en stelt zich constructief op, dus laat hem zijn verhaal doen."'

'Ik heb toen verteld vanuit mijzelf. Ik heb helemaal geen kleding met Joodse vlaggen erop, maar ik ben wel met de bijbel opgevoed, dus ik ken de Joodse cultuur wel. Ik heb geschiedenis gestudeerd, dus ik heb me er ook in verdiept. Toen dachten ze al: die jongen heeft wel enig historisch besef. Er wordt vaak gedacht dat mensen niet nadenken als ze een spreekkoor inzetten. Ik heb ook gezegd dat ik me goed kan voorstellen dat wanneer er een reactie komt van de supporters van de tegenstander, dat heel veel mensen zich dan gekwetst voelen. Tuurlijk weet ik dat. Maar je kunt ook zeggen: "Er is bijna geen enkele plek in Nederland meer waar in de openbaarheid Joodse vlaggen kunnen worden getoond." Dat gebeurt bij Ajax wel, daar kun je ook trots op zijn.'

Hoe kijkt u in het algemeen terug op de relatie tussen Van der Laan en Ajax-supporters?
'Alles bij elkaar was dat echt uitstekend. Er zijn twee zaken die ik wil scheiden. Eén is wat hij voor Ajax en de supporters heeft gedaan, en twee is de stad. Over dat laatste kan ik niet goed genoeg oordelen. Ik denk wel dat het een heel goede burgemeester is geweest. Hij stond met zijn beide benen in de samenleving, was iemand die nergens bang voor was, een echte Amsterdammer, al zullen er ook zaken zijn die hij minder heeft aangepakt. Ik merk wel dat de mening over Van der Laan het afgelopen jaar enorm is bijgesteld, ook onder Ajax-supporters. We vinden hem heel constructief.'

'Wat hij voor het supportershome heeft gedaan is heel bijzonder. Het geduld, maar ook de daadkracht die hij heeft getoond, ook toen hij heel erg ziek was. Dat hij zei: "Nu wil ik gewoon een besluit." Hij moest door de hele gemeentelijke molen, dat heeft hij met klasse gedaan. Op een gegeven moment hadden we ieder kwartaal overleg. Hij moest in het begin even aan ons wennen, maar gooide nooit de kont tegen de krib. Hij deed dat echt op een goede manier. Een betere burgemeester voor Ajax kon ik me niet wensen.'

Samme Kors (E-mail: redactie@ajaxshowtime.com)

                                          
  • Bekijk ook
Delen!
Tags
Plaats een reactie

Om een reactie te kunnen plaatsen moet u inloggen of voor een account registreren.

Reacties
Ozymandias
Voor Ajax was hij misschien een goede burgemeester, de ambtenaren in de Stopera vonden hem een (hele) slechte burgemeester. Hij blijkt nogal een controlfreak te zijn geweest waardoor projecten altijd een stuk moeizaamer verliepen en langer duurden dan nodig was. Over Van Aartsen zijn ze een stuk positiever en die lijkt veel meer voor elkaar te krijgen doordat hij mensen meer vrijheid geeft om zelf beslissingen te maken waardoor besluiten sneller worden genomen.
0 0
vincent_DV
Is het eigenlijk niet een idee om een soort bestuur te maken met afgevaardigden van alle supportersgroepen. Die in het geval van nood(Dus als er een grote beslissing wordt genomen door Ajax of wat dan ook) Bij elkaar komt om gezamenlijk tot een reactie te komen. Dat ze bij grote beslissingen onder de leden een referendum houden bijvoorbeeld en van uit daar voor alle supporters kunnen reageren.
0 0
Bram410
Goed idee , zal helaas niet snel gebeuren..
0 0
Bjorn
AFCA Supportersclub?
0 -1
martin1234
Ik vind het in ieder geval helemaal niks om politiek de sport binnen te halen. Voetbal brengt (ont)-spanning, juist omdat je de dagelijkse zorgen en discussies even vergeet. Dan wil ik geen politiek opgeheven vingertje van iemand aanhoren.
1 0
RedFeather
Ben ik met je eens. Zo veel mogelijk uit elkaar houden wat mij betreft.
Maar er zijn themas waar beiden samenkomen. En er zijn natuurlijk ook de randzaken rondom sport zoals overlast: dwingen de politiek tot actie. Als polituel zich met Ajax bemoeit is dat 9 van de 10 keer schuld van supporters.
1 0
davy14
De man die ging dreigen als je ging demonstreren voor Jonk is ook actief voor Christenunie. Sprookjes bestaan.

Dankzij hem werd gekozen voor Bergkamp en niet voor Jonk.
Ken je feiten.
Lekker kritiekloze vragen AS. Jullie weten dit toch nog wel? Jullie stonden er zelf namelijk nota bene wel. AFCA SC liet dankzij Huisman afweten en zoals al eerder gezegd, kozen voor de koers Bergkamp. Anti Cruijff/Jonk.
5 -1
GerardAjax26
Omdat er zogenaamd geen partij gekozen mocht worden werd er indirect tegen Jonk/Cruijff gekozen. Dat is iedereen zijn eigen keuze natuurlijk, maar het oproepen dat andere supporters vooral niet mogen demonstreren, want alleen deze supportersgroep gaat daarover aldus hunzelf, heb ik nooit begrepen.

http://ajaxfanzone.nl/2015/11/12/afca-supportersclub-dringende-oproep-aan-supporters/)

Zelfde geldt voor de aanstelling van Bosz. Daar waren de F-side en deze supportersgroep niet bepaald blij mee:

https://www.metronieuws.nl/xl/sport/2016/05/ajax-fans-staan-niet-te-juichen-om-peter-bosz
0 -1
Zionist
F-Side en AFCA zijn tandenloos geworden, laten zich sinds de fluwelen revolutie niet meer gelden. Wellicht heeft dit te maken met het nieuwe supportershome. Op het moment dat questie Jonk speelde bleeft het oorverdovend stil aan de zijde van de "meest fanatieke " supporters, zij wilden blijkbaar polderen met de directie. Bullshit. De club gaat naar de klote en er wordt geen flikker gedaan. Dat heb ik Sander ook verteld. Pas bij Heerenveen-thuis hingen er spandoeken na de finale al had kunnen voorspellen hoe het zou gaan verlopen met de Noorkoreaanse dynamische duo Apatische Kabouter en de Autistische Circusdirecteur. En nog steeds worden er jeugdspelers aangetrokken alsof de jeugdopleiding niet bestaat, worden er aankopen gedaan die geen versterkingen voor het eerste blijken en directe versterkingen zijn eerder uitzondering dan regel. Ajax is (half)dood en de AFCA en F-side houdt het bij een aantal spandoeken op het moment dat het al veel en veel te laat is.
5 -2
DaHool
Gefeliciteerd Amsterdam, met de droeftoeters van GroenLinks en Denk!
11 -1
BokkieBokstra
Droeftoeters van Groen Links en Denk? Is het hier een politiiek forum? Ik denk trouwens, een prima partijen.
1 -4
martin1234
Maar dan ook weer: Forum voor Democratie, 3 zetels!
3 -3
Ajacied33
Jij ook gefeliciteerd man
1 -2
BokkieBokstra
Was het niet altijd eens met wat hij zie en hoe maar het is een mooi interview. Christenunie en Ajax, een leuke combi.
4 -3
RedFeather
Prima gast.
3 -3
Indojood
Een politicus als woordvoerder van een supportersvereniging. Dan zit je bij Ajax goed. Vanaf bekend worden van rapport Ling had de druk er meteen vol op moeten staan richting Ajax. Niets van gemerkt. AFCA stelde wat vragen en liet zich daarna met een kluitje in het riet sturen. Maar oh, oh, wat erg, Bosz is een kakkerlak.....
8 0
Ajaxvooraltijd
Ben zelf niet meer lid van de supportersvereniging om de simpele reden dat er werd gedreigd toen we Jonk een hart onder de riem wilden steken. Mijn idee van de supportersvereniging is toch een stuk minder positief geworden toen der tijd. De naam doet vermoeden dat het voor alle supporters is maar naar mijn bescheiden mening is het weer een afdeling van Ajax met eigen belangen van een paar mensen.
3 -1
gras
Had een uitstekende indruk van deze jongen bij VI gekregen en daarna heeft hij dat enkel bevestigd.

Jammer dat het conflict met Jonk niet kon worden opgelost, maar de eerste oud profvoetballer die luistert naar een supporter - harde kern of niet - moet nog geboren worden. Tenzij ze met 15 man in je nek staan te hijgen om een tatoo te zetten. Toch, Andy ;)

Van mij mag deze man zich alleen wel wat meer laten horen. Er gebeurt enorm veel en ik heb hem en de afca niet gezien bij het vertrekken van Bosz, bij het ontslaan van Keizer en Bergkamp, bij het vertrek van Van Duijvenbode etc. Eigenlijk best een fors kritiekpunt, realiseer ik me.

Supporters zijn niet de eerst aangewezen cultuurbewakers, maar wel de laatste imo.

Maak je maar hard voor Jordi, Bosz en Jonk Sander.
6 -1
Bjorn
Vooral jouw derde alinea is mijn pijnpunt. Ik vind dat de AFCA enorm tekortschiet de laatste waren, wat de reden ook mag zijn.
1 0