Jonk over Overmars en Van der Sar: 'Die spreek ik niet'

Ik zeg niet dat ze niet individueel bezig zijn. Maar wel dat t minder is. Dat is indirect ook een gevolg van t systeem wat je hanteert. Dat eerste beaamt Ouaali zelf, overigens. Dat tweede is een onvermijdelijk gevolg.

Uiteraard ben ik geen insider. Maar wat naar buiten komt via spelers, heb ik allemaal gelezen. En dan zie je een duidelijke lijn.

Dan heb ik het nog niet eens over het gebrek aan innovativiteit. (Waarmee ik niet wil zeggen dat er niks nieuws gebeurt. Maar de afgelopen jaren is er niks wezenlijks vernieuwends naar buiten gekomen, anders dan de trainer meer macht geven en meer schoolmogelijkheden. Dus verbeteringen op wat al was.) De organisatie van de opleiding staat wel duidelijk veel beter.

Wat betreft dat mentale aspect zijn er wel initiatieven. Maar veel is nog te reactief, mijns inziens. Simpelweg vanwege het aspect dat t voetbal centraal staat en niet de speler/mens/atleet.

Ik vind overigens niet dat t heel slecht gaat ofzo. We hebben nog steeds een prima opleiding. Echter staat de rest van de wereld helaas niet stil. En juist voor Ajax is die opleiding essentieel, omdat je met salarissen niet kunt concurreren.

T zijn een aantal zaken zoals hierboven, en gedaante kan er nog wel een aantal opnoemen, die - denk ik - over een aantal jaar nog t verschil maken. Verder kijkend zal mijns inziens het gebrek aan innovatie (en er mag ook best eens iets mislukken, maar probeer iets leuks waar je perspectief in ziet) ons verder onze voorsprong wegnemen, totdat je voorbij gestreefd worden. Sinds Jongkind en Jonk weg zijn (ik mis Bergkamp ook voor t tegengewicht) zijn er geen noemenswaardige vernieuwingen meer bekend. Een beetje de Steve Jobs vernieuwingen vs de business as usual vernieuwingen. En dan zul je ook knowhow van buiten moeten aantrekken, want alles wat je zelf hebt, heeft tot nu enkel nog geleid als business as usual. Iets waar voetballers en de voetbalwereld sowieso bekend om staan. De uitdaging met vernieuwingen bij Ajax is ook sowieso om de bestaande verhoudingen niet te veel tegen de haren in te strijken, maar wel beetje bij beetje met echte vernieuwingen te komen. Laatste jaren echter helemaal niks. Wat mij dus zorgen baart, met name voor de lange termijn.

???

Bosz wilde alleen zijn eigen staf, omdat hij met iemand als Hennie Spijkerman moest samenwerken, die nog behoudender dacht dan Frank de Boer, dat ging niet samen. En een conditietrainer die er anders over dacht dan Bosz. Dat was alles. Ik begrijp Bergkamp daarin, maar dan moet je niet Hennie Spijkerman als vaste staflid kiezen, dat is de fout geweest.

Maar je spreekt jezelf tegen.

Je bent toch fan van Ten Hag en hoe het bij Ajax gaat?
Nog nooit heb ik een passant bij Ajax zoveel invloed gehad zien hebben als Ten Hag. De boer had al veel invloed door zijn eigen speelwijze te hanteren en zijn eigen aankopen te kunnen doen, maar Ten Hag doet datzelfde, plus zijn visie wordt ook nog eens doorgetrokken in de bovenbouw van de jeugd.

Uiteraard heeft dat te maken met hoeveel talent je hebt. Dat bestrijd ik niet. Maar is toch 3x flink aan t beleid gesleuteld.

Het zijn precies die grote lijnen, die jij niet ziet, in mijn ogen. Ik maak Wim Jonk groot omdat hij als weinige ex-voetballers, net zoals Cruijff, buiten het voetbalwereld kader kan kijken en als enige nieuwe dingen invoert, Cruijff goed begrijpt en veel met hem in conclaaf is geweest. Hij kijkt verder dan zijn eigen ego. Dat is een mentaliteit (en kennis) die momenteel erg gemist wordt in de opleiding.

Jij bent overigens niet de enige die hoog gevoetbald heeft of misschien zelfs opgeleid is onder één van de betere opleiders van Nederland. Dus ja, ik ken ook de ins en outs en kan veelal zien aan t voetbal welke trainingsoefening daarvoor is gebruikt (bij benadering, uiteraard).

Als je het dan hebt over trainingsmateriaal wat belangrijk is in de opleiding, dan is dat natuurlijk waar. Maar dat vind ik heel klein gedacht. Er zijn nog zoveel meer andere factoren. Dan snap ik wel dat je niets op hebt met die vernieuwingen van Jonk en Jongkind. Het is echt een integraal pakket in een goed werkend systeem dat succes bepalend is (feit). Dat is management. Daar heb ik ook voor doorgestudeerd. Innovatie en behorende mentaliteit daarbij, is mij bekend.

Heb je hem zondag morgen zien zitten bij Fox
Zou eens terug kijken, best zielig die man daar

Haha, alsof hij daar niet van op de hoogte was, van die tactiek. En technisch kan er niks veranderen aan t voetbal, behalve de veranderingen van bal, waarmee je speelt.

Ten tweede gebruikte hij zijn pensioen om overal in de keuken te kijken hoe dingen werden gedaan. Dus als er iemand op de hoogte was van en contacten had met het hedendaagse voetbal, was hij t wel. Lol

Ongelooflijk, ben je totaal voetbalvreemd?

Een voetbalvisionair blijft een voetbalvisionair, daarvoor hoef je niet op het veld te staan. Visie en inzicht heb je of dat heb je niet. Cruijff is het ultieme wat dat betreft, veruit.

Bij Barcelona wist hij al dat het voetbal compacter en beter georganiseerd zou worden. Om dan te kunnen blijven heersen en domineren op het veld en balbezit te hebben, ook op plekken waar de tegenstander dat niet wil, moest de focus dus op de kleine ruimte te komen liggen. Het eerder wat grovere positiespel van Ajax en het Nederlandse voetbal, moest meer plaats maken voor het kortere en vlotte combinatiespel. Een evolutie van het Ajaxspel om diezelfde waarden te kunnen toepassen in de compactere ruimte. En dus ook minder tijd, en dus meer handelingssnelheid vereist.

Dat vraagt dus om snel handelende, zeer technische spelers wiens aannames en passing steeds maar verder ontwikkeld diende te worden. En dat in een speelwijze die daar optimaal geschikt voor, 4-3-3 met de punt naar achter. Ideale veldbezetting voor aanvallend combinatiespel. Drie middenvelders die allen van achteruit aanspeelbaar zijn doordat ze elkaar niet in de weg staan. Overal gelijke, korte afstanden tussen spelers en over driehoekjes mogelijk.

In deze speelwijze, met centraal opbouwen via de as en over de grond, en zo snel mogelijk diepte zoeken, herhaal je die handelingen het meest die nodig zijn voor de individuele ontwikkeling; inspeelpass, aannemen/open- en wegdraaien, secure passing op de juiste voet/in de loop met de juiste snelheid, naar voren denken en spelen waar mogelijk. Dat daagt weer de handelingsnelheid en een stap vooruit denken uit, en dus ook weer techniek en creativiteit.

Het tiki taka was daar het vruchten plukken van.

Bij Ajax wilde hij datzelfde neerzetten met Jonk, en dat ging uitstekend. De A1 onder Jonk was daar een goed voorbeeld van. Tikten werkelijk iedere tegenstander scheel met fantastisch voetbal. Heersten in het combinatiespel, op de helft van de tegenstander, creëerden vooral uitgespeelde kansen, geen kansloze voorzetten. Enorm veel drang naar voren, enorm goed combinatiespel, enorm veel beleving en spelplezier vloeide daar ook uit voort.

Dus waar heb je het nou over? Kijk nu naar de bovenbouw van de opleiding, die wedstrijden zijn doodsaai, met standaard voetbal. Daar worden spelers helemaal niet beter van in de kleine ruimte. Trainers die een beetje tactisch mogen pielen maar veelal gewoon de tactiek van Ajax 1, van een passant overnemen.

En een Plan dat een rode draad door de hele organisatie voorstelt, kan niet niet van deze tijd zijn. Dat gaat altijd op, dat is iets dat je altijd zou moeten willen. Visie, lange termijnbeleid, rode draad en identiteit.

Erachter komt dat bepaalde facetten van het plan niet meer van deze tijd waren? Dat Plan is nooit uitgevoerd in en rond het eerste, en in de jeugd ging het werkelijk fantastisch, met fantastisch voetbal en talenten die zich stormachtig doorontwikkelden.

Die weg van Jonk en Cruijff zouden bij volledige uitvoering door de hele organisatie op termijn naar Rome hebben geleid, in ieder geval de grootste kans, en herhaaldelijk. De huidige koers nu even naar Florence, ook leuk, maar kan door de zeer riskante organisatiestructuur over 5 jaar zo maar weer niet verder leiden dan dan de Gotthadtunnel.

Hij heeft een obsessie van Jonk
Snap bij God niet hoe dit kan
Het is komen en gaan van trainers, zal ook nooit anders worden

Dat is wat anders dan een groot ego hebben.

Die situatie heeft hem pijn gedaan, ze hebben van hem afgenomen wat hij zelf gestart is met Cruijff (opleiding opzetten en perfectioneren), en waar hij zijn ziel en zaligheid in legde.

En dat op zo'n enorm onrechtvaardige wijze. Dat is haast niet te verkroppen.

Ik vind juist dat hij er nog heel erg kalm over is en zijn mond juist goed weet te houden over dit onderwerp.

Als mensen mij zo zouden naaien zoals Jonk genaaid is, hadden ze een probleem gehad. Jonk is dan ook een groter mens dan ik.

Ik verveel me al anderhalf jaar kapot bij het kijken van Jong Ajax wedstrijden, of -19 eerder. Ik kijk dan ook nauwelijks tot niet meer.

Ik geef het dan wel steeds weer een kans, zoals de laatste wedstrijd, maar ik trek dat niet meer.

Dat zijn wel heel veel spelers uit vorm vind je niet? En toevallig allemaal aanvallend ingesteld, creatieve spelers.

Ik ga me niet baseren op één wedstrijd. Daarbij hoeft Jong Ajax helemaal niet te winnen. Jonk wil zo snel mogelijk promoveren met Volendam. Als hij in al die wedstrijden waarin tegenstanders zich aan hem aanpassen (als Volendam zijnde!) zich één keer tegen Jong Ajax wat aanpast, vind ik dat jammer, maar begrijpelijk. In de flarden die ik gezien heb, zag ik dat overigens helemaal niet, zag ik ze juist per se over de grond achterin willen opbouwen, met een fout als gevolg.

Ünuvar staat daar niet gepositioneerd, die komt daar, als het goed is, maar nog veel teveel richting de flank, waardoor hij net wat teveel als naar binnen trekkende buitenspeler fungeert. Op 10 kan hij ingespeeld worden en zijn zeer goede weg- en opendraaien inzetten, onder meer.

Hansen is geen buitenspeler, dus die is niet per se uit vorm, die rendeert daar niet. Het is een (schaduw)spits).

Er wordt wel gecombineerd, uiteraard, zou wat zijn, maar bij lange na niet meer in die mate zoals onder Jonk, en afstanden zijn groter, er wordt minder risico ingelegd, sneller waar bal naar de keeper, of toch maar lang.

Ik ga er maar vanuit dat je de A1 onder Jonk en Jong Ajax onder Keizer nooit hebt zien spelen, dan had je wel begrepen wat ik bedoel.

Je ziet nu heel duidelijk dat er op tactiek gespeeld wordt, waar het eerder vooral op combinatiespel over het hele veld was. Tikken doorbewegen, een-twees, korte combinaties, korte steekpasses, met enorm veel tempo en 'urgentie'. Nu zie je veel meer zoeken, bal even vast houden, lager tempo, niet meteen diepte zoeken, etc. Ook meer voorzetten, en vaak genoeg vijf man op lijn voorin.

Gravenberch op zichzelf zegt NIETS over de hele opleiding, enkel over Gravenberch. Dat was al een heel groot talent voor Jonk HJO werd, heeft zich onder Jonk goed ontwikkeld en na diens vertrek ook. Dat zegt niks over de opleiding in zn geheel. Dan moet je echt naar andere dingen kijken dan naar 1 doorgebroken speler.

gedaante heeft gewoon een keiharde hekel aan Overmars. Zelfs als Ajax nu 3 jaar op rij de CL zou winnen loopt gedaante nog te klagen.

Je zou bijna denken dat Overmars de vrouw van Gedaante heeft gepakt, of dat hij gedaante zelf een blauwtje heeft laten lopen.

Ik heb het toen extreem nauwlettend gevolgd inderdaad.

Velen hier klaarblijkelijk niet, maar houd dan ook je mond erover.

Waar heb je het over joh? Juist door Jonk en Cruijff is de opleiding zo hervormd dat er veel meer talent aanwezig is en ook veel beter doorontwikkelde. Van de Beek, De Ligt, Kluivert, Nouri, Eiting, Mazraoui, Dest, etc., hebben allemaal die opleiding grotendeels doorlopen. Waarbij Van de Beek ook heeft aangegeven enorm veel baat bij die aanpak te hebben gehad, door het gehamer op vooruit denken en spelen, en ook een speelwijze in de jeugd te hanteren die daar optimaal geschikt voor is. Dat vooruit denken en spelen, daagt je zoveel meer uit als speler, daar je stappen vooruit moet leren denken, de afspeelmogelijkheid naar voren moet zien, je sneller moet handelen, maar ook zuiverder in je aannames en passing, etc. En dat alles in kort en vlot combinatiespel, dus altijd gefocust en alert en snel handelen.

Johan wilde zijn naam niet meer verbonden hebben aan wat er bij Ajax gebeurde post-Jonk/Cruijff. Johan zei te hopen dat het goed zou komen met Ajax, maar dat hij bang was van niet. Cruijff heeft het dan vooral over de langere termijn, die nu weer in gevaar is, door de nieuwe (oeroude) organisatiestructuur met één machtige TD, en een opleiding die niet leidend is.

Daarmee creëer je de voorwaarden, waardoor het bij een verkeerde opvolging van Overmars, of de opvolger van die opvolger, ineens volledig verkeerd kan gaan. Van een rode lijn en lange termijnbeleid over een paar TD's heen, zal dan sowieso geen sprake zijn.

Ja ;), het is bijna ziekelijk inderdaad, op AN deed ik dat al volgens mij. Ik houd me ook nog wel met andere zaken bezig gelukkig ;). Het komt ook alleen weer bij me boven als het onderwerp zich voordoet.

Maar het zit me nog steeds wel dwars. Ze waren met zulke mooie dingen bezig, Jonk en Cruijff, en hoe dat dan weer door een paar egoïstische figuren wordt kapotgemaakt, en ook het onrecht wat dan plaatsvindt vooral, vind ik schrijnend.

Daar kan ik heel slecht tegen, en vooral als al die 'fans' dan Jonk aan gaan pakken en hem vanalles verwijten, niet wetende hoe het werkelijk in elkaar steekt.

Zeker, ik schrijf ook dingen die ik vanuit mensenkennis en inschattingsvermogen duidelijk voor me denk te hebben, maar de hoofdmoot is natuurlijk gewoon waar. Het feit dat Jonk niet werd gehoord bij aankopen en dergelijke. Dat alles in en rond het eerste niet strookte met Plan Cruijff.

Het moge ook duidelijk zijn dat het performance gedeelte flink heeft meegespeeld, en dat vind ik mogelijk een minpunt van Jonk, maar afgezet tegen al zijn enorm goede werk, iets om te accepteren.

Het is ook gewoon feitelijk dat Jonk Plan Cruijff aanhield en toepaste, en dat die anderen er totaal maling aan hadden. En daar gaat het uiteindelijk om.

Tegen Emmen...

Ik kijk al 55 jaar met plezier naar Ajax
Jonk was volgens mij nog niet geboren toen in de Meer op de tribune zat
En jouw onderbouwing slaat kant nog wal
Ajax heeft al die jaren al goede jeugdopleidingen gehad

Nee, hij was niet tegen Dolberg maar het feit dat hij niet betrokken werd bij de aankoop terwijl hij hoofd jeugdopleiding was. Had hij Dolberg ook gezien, was die heus niet zo gek om nee te zeggen tegen Dolberg.